GARDENER.RU©

Пррограммист на 40 тысяч, который будет писать хорошие статьи - это очень привлекательный кадр. Уже несколько лет занимаюсь Интернет-бизнесом и еще ни разу не встречал таких

Что касается Интернет-рекламы - могу сказать Вам, что очень Важно понять что эта самая реклама принесет.

Сейчас очень многие гонятся за позициями в поисковых системах и большинство кампаний продает услугу "ТОП10 по запросам". Хотя чем ТОП10 по 5 высокочастотным (малоцелевым запросам и высококонкурентным) лучше ТОП3 по сотне низкочастотным (супер-цлевым и низкоконкурентным), вывод по каждому из таких запросов типа "заказать ландшафтный дизайн приусадебного участка" очень дешевый, а уровень целевой направленности очень высокий.

Поэтому покупаю услугу "вывод в ТОП10 по запросам ..." вы заранее обрекаете себя на риски. Кто сказал, что количество привлеченных клиентов с этих запросв на ваш сайт перерастет в то количсетво покупателей, которое отобъет вам рекламную кампанию и принесет прибыль?

Для того чтобы не получилось, что Вы платите за новых клиентов больше чем они Вам нужно провести очень простой анализ. Причем этот анализ нужно проводить ежемесячно и предоставлять его Вашей компании, которая занимается продвиженим.
1) среднее количество обращений в месяц в вашу компанию
2) среднее количество заказов
=> есть значения % конвертации из из заявителей в клиенты.
по самой пессимистичной оценке (если у Вас совсем убогий сайт и мертвый рынок) не менее 5% целевых посетителей сайта сделают заявку - станут зявителями (это я утверждаю на опыте тех компаний которых я лмчно обслуживаю), обычно этт процент выше.
=> можно посчитать конвертацию из посетителя в покупателя.
3) вам нужно четко представлять по различным группам товаров объем среднего заказа в рублях и сумму, которую вы готовы заплатить за клиента сделавшего средний заказ = сумма заложенная на продажу одного товара умноженная на объем среднего заказа ПО КАЖДОЙ ГРУППЕ ТОВАРОВ(УСЛУГ) своя!

Теперь вы можете оценить максимальную стоимость одного посетителя Вашего сайта.

По факту ведения Вашей кампании все запросы должны быть сгруппированы по направлениям деятельности ежемесячно можно видеть по какому направлению деятельности какой объем посетителей к Вам пришел, после чего расчитывать реальную стоимость одного посетителя/заявителя/покупателя.

В идеале, чтобы Вашей головной болью не был вопрос о том переплатили ли Вы за клиента или не доплатили определить максимальную стоимость посетителя, а еще лучше целевого посетителя (пробывшего на сайте более 2-х минут - официальная статистика собирает такую информацию) и платить компании по факту за таких посетителей, которые пробыли на сайте более 2-х минут. В таком случае заботой о том насколько Ваш сайт соответствует по контенту или по внешнему виду или по содержанию маркетинговой ! МАРКЕТИНГОВОЙ ! целесообразности (НЕ ПУСТАТЬ С ТЕМ БРЕДОМ КОТОРЫЙ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ПРОДВИЖЕНИЮ ПУБЛИКУЮ ЧТОБЫ САЙТ ВЫШЕЛ В ТОП) становится головной болью Вашего подрядчтка, т.к. теперь перед ним стоит непростоя задача, которая снимает с Вас все риски его неумелого управления кампании. Теперь он должен:
1) привлечь на сайт целевых посетителей
2) заинтересовать (НЕ РОБОТОВ, А ЛЮДЕЙ) сайтом и сохранить клиента не менее чем на 2 минуты
3) как можно больше поднимать уровень целевой направленности кампании, т.к. нецелевая аудитория не задерживается на сайте более 30-60 секунд.

Надеюсь, что Вам помогут эти советы при работе с Вашими Интернет-подрядчиками.

Лев Лихтарев, ведущий Интернет-маркетолог ООО "Взлет Медиа", Тверь.

_________________
Лев Лихтарев,
8(903)8091155

Лев,

спасибо за ваши ценные советы. Особо за поддержку идеи биться за "ТОП3 по сотне низкочастотным (супер-цлевым и низкоконкурентным)" а не гоняться за "ТОП10 по 5 высокочастотным (малоцелевым запросам и высококонкурентным)".

Расчет стоимости клиента тоже интересен. Но, извините, в нем есть вещи которые хотелось бы уточнить. Например вы предлагаете:"платить компании по факту за таких посетителей, которые пробыли на сайте более 2-х минут." называя их "целевыми посетителями"

Да, но ведь у сайта ДО ПРОДВИЖЕНИЯ уже был некий уровень посетителей, заявителей и покупателей и они продолжают ходить на сайт и некоторые задерживаются там более 2х минут. Получается владелец сайта должен платить фирме и за них тоже?

Если считать грамотно то из 2х минутников надо вычитать кол-во 2х-минутников посетивших сайт в этот же мясяц год назад.
А еще грамотнее ввести коэффициент, учитывающий прирост интернета в России за год.

У вас отражен факт подсчета статистики по месяцам. Ландшафтный дизайн (как и работа питомника) сильно зависит от времени года. Из-за этого вычисляемая стоимости посетителя/заявителя/покупятеля постоянно скачет по месяцам, особенно заявителя и покупателя. Достоверную статистику, отражающую результат оптимизации сайта, грамотнее собирать в период когда приток заказов выше среднего уровня и более-менее постоянен хотя бы в течении 2-3х месяцев. Впрочем, я понимаю, что ни фирма ни ландшафтный дизайнер ради чистоты эксперимента не будут ждать 2-3 месячного периода высокого и стабильного спроса. Это может сделать частник для собственного сайта.

И наконец будучи немного знакомым с современными интернет-технологиями я бы поостерегся называть непонятно кого, побывавшего по данным официальной статистики на сайте более 2х минут, целевым посетителем. Возможно это мои личные страхи, но как говорится:"Береженого Бог бережет."

А в целом вы хорошо описали и за что надо бороться и как оценивать эффективность рекламной компании. Хочется надеяться обилие спец. терминов и способ изложения материала был понятен основной части форума.

Олег безусловно нужно вести учет сезонности. Но здесь за основу берется не абсолютное выражение спроса, а относительное вырпжения конвертации из заявителя в покупателя. И определения максимальной стоимости клиента. Делая предположение о том, что в связи с сезонностью изменяется лишь объем, а не структура спроса.

Что касается 2-х минутных посетителей - я рекомендую этот способ т.к. он является максимально прозрачным. Что же касается старых посетителей - то они приходили с определенных каналов (налаженных до продвижения ресурса) или по памяти. В современных системах статистики очень легко отсеить посетителей, которые пришли со старых каналов или из собстевенных закладок. Таким образом будут считаться только те, которые пришли именно благодаря комплексному продвижению. Это уже нюансы раскрутки и когда Вы будете работать с одним или с другим раскрутчикам Вам будут предлагать всегда разные схемы. Я лишь предложил самую простую.

Например в нашей компании используется несколько другая - ежемесячно заказчику предоставляеься полный перечень запросов по которым пришел клиент, причем каждый тип запроса относится к своему уровню целевой направленности. И заказчик платит только за тех клиентов у которых уровень целевой направленности максимально высокий. Заказчик сам ежемесячно видит этот перечень запросов и может выбросить любой запрос и не заплатить за него если считает его не достаточно целевым и кампания ежемесячно корректируется на более целевые запросы причем переориентируется комплексно - как сама кампания по продвижению, так и инфраструктура сайта и текстовая и графическая и техническая. Важен сам принцип - ВСЕ РИСКИ НЕСЕТ ИСПОЛНИТЕЛЬ, А НЕ ЗАКАЗЧИК. Работая по такой схеме, имея конкурентоспособный товар и ежемесячно убеждаясь, что вы заплатили только за своих 100% ЦЕЛЕВЫХ посетителей - вы гарантирете себе продажи.

Лев. Это все красивые слова и теория.

Во-первых, ни одна фирма по раскрутке не будет возиться со своим клиентом по той схеме, которую Вы расписали, иначе ей нечем будет платить зарплаты своим сотрудникам (Вы же не знаете такого программиста, который за 40 тыс. будет и HTML-мейкером и копирайтером и аналитиком). Поэтому они навязывают заказчику свои, более простые и легкодостижимые схемы, а если их не достигают, прописывают в своих договорах запутанные отмазки, позволяющие им не отвечать за свои промахи.

Во-вторых, велик ли процент людей среди заказчиков, которые будут писать в Яндекс: «заказать ландшафтный дизайн приусадебного участка». Может быть они и есть, но смогут ли они оплатить услуги ландшафтной фирмы? Скорее всего состоятельный клиент или его жена, или секретарша, наберут лишь словосочетание: «ландшафтный дизайн» и не пойдут дальше третьей страницы, выискивая сайт с изысканным дизайном.

В-третьих, Вы себе представляете, сколько лобуды придется выложить на первую страницу своего несчастного сайта, чтобы обеспечить все десятки поисковых словосочетаний "достойными" копирайтерскими текстами?
Я прошел через 20 словосочетаний за 60 тыс. на три месяца и горько плакал два полных дня, вычитывая и правя тот бред, который мне прислали на согласование, чтобы выложить все это на первую страницу моего сайта. Я не говорю про орфографические и стилистические ошибки - это все поправимо (хотя фирмы по раскрутке экономят на редакторах), я говорю про грубейшие смысловые ошибки - впечатление, что текст о благоустройстве и озеленении писал студент-китаец из института физкультуры.
Нет уж, лучше терпеть десять "ландшафтных дизайнов" под разными соусами, чем сто "заказать ландшафтный дизайн приусадебного участка" на километр вниз.

А вот про подписи к картинкам и английскую версию - это интересно.

_________________
© «Всяк кулик в своем болоте вязнет»

Мда... Больная тема продвижения... Хорошо в этом плане регионам... ^_^

В прошлом году заказывали раскрутку у фирмы. Остались очень недовольны... Не знаю какой заказчик будет формировать запрос "ландшафтные дизайн альпийская горка"...
Сейчас - двигаем сами... Вполне успешно по яндексу... Хуже по гуглу (кстати, принимаются советы и просто слова поддержки по этой проблеме.. =)))

Может мы не спецы, может и пользуем черные методы по незнанию, но в случае бана проще отдать эти же 15-20 тысяч Директу и AdWords-у, чем горе-продвиженцам..

_________________
Добро пожаловать за край холодных скучных дней,
Я научу тебя играть с фантазией твоей

Дим,
1) програмист должен делать свою работу, а редактор свою
2) если у Вас есть система расчета с Вашим исполнителем за ЦЕЛЕВОГО клиента - это уже головная боль не только Ваша чтобы стилистика была нормальная и редактор не китаец
3) что касается сотни запросов - вы ошибаетесь. процент целевых посетителей прямопропорционален проценту развернутых низкочастотных запросов в общем объеме выдачи
4) рынок очень перегрет предложениями по раскрутке и на рынке много жуликов, но если Вы не работали с нормальной Интернет-маркетинговой компании которая берет с Вас деньги за рещультат, а не за обещание - это не значит что их нет
Я Вам рекомендую разослать запросы по разным компаниям и не начинать работу с ними пока вы не увидите, что Вы платите за СВОЕГО ЦЕЛЕВОГО ПОСЕТИТЕЛЯ - должно быть тому точное подтверждение, а какое уж пусть придумывают!

Еще.. Ксати в идеале - расчитвать стоимость за количество обращений в компанию. Это возможно если у заказчика установлена CRM-система (контакт-центр). Но в таком случае Исполнитель может иметь доступ в эту систему и видеть количество звонков и писем с сайта и брать с Вас по факту этих звонков. Мы таким образом работаем с официальными диллерами Фольксваген, в таком случае заказчик знает, что Интернет-маркетолог не разместит на его сайте бред, т.к. если разместит - посетитель не обратится в компанию. Но не думаю, что у ландшафтников установлены CRM-ки, поэтому нужно оценивать по количеству времени которое посетитель провел на сайте и по перечню запросов с которых он пришел на него. И только за ЭТО платить деньги Интернет-маркетологу.

Увы, это не так. Сезонность меняет именно структуру спроса (по крайней мере для питомников). Думаю у Ландшафтников тоже самое. Объем спроса меняется само собой и очень здорово - в конце апреля - мае самый пик - это как растущая огромная волна. В это время оценить прибавку от оптимизации очень сложно или она должна быть ну очень эффективной. Мелкие волны на фоне крупной волны останутся не заметными.

В начале зимы, когда мертвый сезон, и целевая аудитория "тонет в шумах" ее прибака (за счет раскрутки) тоже может оказаться не заметной.



Это уже лучше и все же 2-х минутные посетители - это как то примитивно Человек может открыть страницу сайта и в это время у него зазвонил телефон, его вызвали к начальству, сосед расказывает анекдот, пошли пить кофе ... есть сотня причин способных отвлечь человека от просмотра сайта на 2 минуты. Наконец на сайт могут заглянуть конкуренты/коллеги и просидеть на нем 20-30 минут - они точно не относятся к потенциальным покупателям.

Кстати оценивать эффективность раскрутки наверно лучше не по целевой аудитории а по потенциальным покупателям, которые вычисляются как = [целевая аудитория] - [конкуренты + коллеги + друзья]

Посмотрите, на этом форуме зарегистрировано 2093 человек. Если у кого то начнется оптимизация/переделка сайта и он упомянет это на форуме - к нему ломанутся сотни человек. Они все относятся к категории конкуренты/коллеги/друзья но лишь единицы могут считаться как потенциальные покупатели.

А как быть с сайтами где есть форум (например как этот сайт)?

Может это дилетанство но по моему потенциальных покупателей надо считать по лог-файлам из которых вытаскивать людей, посетивших скажем не менее 5 определенных страниц (эти страницы легко пометить одним рисунком - например "паучком" ).

В список определенных страниц обязательно надо включить страницу контакты, прайс-лист и/или страницы каталога. Если посетитель не заглядывал в эти страницы - есть все основания не относить его к потенциальному покупателю. Даже если он просидел на вашем сайте 30 минут разглядывая дизайн сайта (тыря менюшку или картинки), читая анекдоты (у некоторых они есть) или просто просматривал ваш HTML-код что бы понять почему вы на первых позициях в запросах

наконец надо учитывать повторные заходы на сайт с одного IP - это явный признак что человек у вас что то забыл и скорее всего это потенциальный клиент.

Конечно, отслеживание добавления сайта в закладки.

Можно перечислить еще кучу критериев по которым можно отнести посетителя к целевой аудитории/потенциальному клиенту и к ним, конечно, надо добавить ваше 2-х минутное пребывание на сайте.

Во всем остальном я с вами полностью согласен.

Дим вы во многом правы - лучше чем вы сами ни одна фирма вам не сделает. Но что бы сделать лучше фирмы вам придется с головой окунуться в не профильное дело, наступить на сотню грабель, многокрано услашать что вы дилетант (тут лучше сразу сдаваться ). Для многих такой путь не приемлем и остается один выбор - идти к фирме. Лев подсказал вариант как сделать правильный выбор.


Это оценивается по статстике слов в Яндексе. Конкретно указанную фразу запрашивали 2 раза в месяц и она конечно не актуальна а вот "ландшафтный дизайн приусадебного участка" запрашивалась уже 187 раз

http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&ge ... 1%81%D0%B5

и с этой фразой есть смысл поработать.



Не скорее всего а точно наберут именно «ландшафтный дизайн». Вас никто не отговаривает заточить первую страницу сайта именно под «ландшафтный дизайн» но вы должны понимать что первые места тут проплачены, конкуренция огромная и если вы сделаете ставку только на эту комбинацию состоятельного клиента, его жену и секретаршу вы можете не увидить. Лев предлагает хорошую альтернативу - бороться за менее конкурентные, но достаточно рейтинговые слова. Если у вас на сайте скажем 30-40 (чем больше - тем лучше) страниц и каждую из них вы оптимизируете под одну выбранную комбинацию. Эффект может быть выше чем борьба за позиции с комбинацией «ландшафтный дизайн». В этом плане я полностью согласен с Львом.



тут надо решать вопрос как вогнать нужные рейтингу фразы, сделав их скрытыми от посетителя и при этом не получить бан от поисковика.

Профессиональная фирма должна знать как решаются такии вопросы. И если фирма вам предлагает размещать белиберду на первой странице - я бы задумался над ее профессионализмом.

А как такая идея - отправка прайс-листа после заполнения анкеты т.е. на сайте размещается форма для регистрации самая примитивная но с 3 обязательными полями:
ФИО
контактный телефон
e.mail

Потенциальный покупатель заполняет форму и получает по e.mail прайс-лист. Адрес покупателя остается у ландшафтной фирмы а факт отправки прайса отслеживается Интернет-маркетологом. За каждый высланный прайс Интернет-маркетолог получает деньги. Чем это вариант хуже CRM-ки ???

кстати, если ландшафтная фирма предоставит список e.mail своих бывших клиентов (включая потенциальных) то за них платить не надо. Это позволит вычесть старую аудиторию. таким же образом можно вычесть конкурентов/друзей/коллег (большая часть кстати на форуме)

Можно применять тактику - активной рекламы. Когда рекламный отдел фирмы проводит маркетинговые иследования потенциального рынка потребления (котеджные поселки, котеджные застройки или интересные пристижные районы). Затем проводится адресная реклама - разброска буклетов, дисков по участкам представляющий потенциальный интерес, работа с прорабами ведется даных строек, со строительными фирмами, пытаться выйти напрямой контакт с заказчиком. Главное - планомерная, последовательная и професиональная работа отдела рекламы. У менее подать. Затраты окупятся с лихвой.

Олег - с лог. файлами согласен, но не совсем прозрачно для заказчика.
С системой запроса прайс-лста - будут не учтены те, которые позвонят по телефону узнать цену или уйдут прицениваться туда где не нужно делать запросы и париться на этот счет.

Ваша схкма с учсетом перехода по страницам - абсолютно верна. Это кстати один из факторов по которому оценивается уровень целевой направленности клиента - хотя бы один переход по сайту - это уже дает высокую вероятность того что на сайт закуплен не порнотрафик, а ведется целвое продвижение.

Очень приятно общаться с компетентным человеком, спасибо за конструктивную критику. 2-х минутные посетители очень примитивный метод - самый простой с большим количеством допущений но и самый понятный. в любом случае есть стоимость этого посетителя, которая включает и не целевого пользователя (какой-то процент, но этот проуент значительно ниже чем платить просто за пользователя, например).