GARDENER.RU©

Уважаемые читатели форума, хотел бы поинтересоваться, возникали ли у вас, как ландшафтных дизайнеров (или как их клиентов ) трения на тему где, у кого, почем и какой грунт купить? И что более важно, придавал ли кто-нибудь из вас значение экологической чистоте грунта, или про это всегда забывали или даже не задумывались?

за интересные ответы.

Вообще-то проверить грунт - прямая обязанность производителя работ. Делать это необходимо, чтобы потом не краснеть и не разводить руками. Есть лаборатории. Сдаете пару проб, через некоторое время получаете ответ. Это не сложно.

Я из гуртов набираю, откуда потом и возят. Поставщика давно знаю.

А как вообще определить "экологичность грунта"? Делать анализы на все возможные токсичные вещества? Если сделать на 10 веществ, где гарантия, что в нем не превышена ПДК по 11му? Или по 25му? Или тут речь об "экологичности" как о чем-то неуловимом и неопределимом, из разряда "очень положительная энергетика". "У нас самый экологически чистый грунт, потому что мы его привозим с экологически чистой зоны (100 км за МКАД)".

Но, вообще-то, если вспомнить, что такое наука экология, то все становится на свои места. Если грунт соответствует потребностям растений (ну и людей тоже), то тогда он без кавычек экологичный. И напротив, если завозят чистый-пречистый "экологический" торф прям с экологического болота, и запихивают в него что-то неподходящее, скажем, пионы, то получается очень "неэкологично", и через некоторое время возникают "трения".

Что касается моего поставщика, грунт у них 1) разный для разных целей 2) достаточно качественный 3) сертифицированный 4) много раз проверенный на практике. Для работы и хороших результатов этого достаточно. Трений, где купить, не было. Потому что что заказчики, в большинстве, заботятся о качестве грунта для своих растений, а иногда по своим и чужим ошибкам уже видят, чего эти ошибки могут стоить.

Периодически у заказчиков возникают такие вопросы. Это нормально. Обычно достаточно показать сертификат на этот грунт с приложенными копиями результата анализов. В нашей стране качество грунтов регулируется законодательно, и согласно этому документу тяжелые металлы и радионуклиды в них не нормируются. Тем не менее, надёжные поставщики грунтов, давно играющие на этом поле игроки страхуют себя и за свой счет делают "экологический анализ". На одном из таких документов увидела даже подпись нашего декана. Вполне безопасно брать грунты у компаний, которые осуществляют поставку грунтов для городского озеленения. У них точно сертификаты есть.
Татьяна Коновалова! Совсем не обязательно определять всю таблицу Менделеева - не эффективно, а главное, не информативно. Достаточно определить 5 приоритетных элементов загрязнителей. На этом построен весь мониторинг окружающей среды в мире. Это элементы- цинк, кобальт, никель, кадмий и свинец.
Вы писали :

Если грунт соответствует потребностям растений (ну и людей тоже), то тогда он без кавычек экологичный.
И кстати, предельно допустимые дозы для растений и для людей разные, а оперировать предельно допустимыми концентрациями - уже не актуально!

_________________
... Свободен первый шаг, но мы - рабы второго.

Лера, и я, в общем, о том же. Про дозы - спасибо за уточнение.

Очень рад, что мы не забываем об экологии (нашем здоровье и качестве почвы).



Это, конечно, верно! Грунт у крупных компаний сертифицирован и согласно нормативным требованиям должен соответствовать экологическим и санитарным требованиям. Другое дело, что упомянутый грунт для озеленения - не всегда то, за что себя выдает. В целях экономии (с или без ведома властей и самих фирм) подрядчики у крупных фирм заказывают торф, который гораздо дешевле, а всхожесть дает в первый год высокую. А через 2-3 года - это уже земля, где чего ни посади - не вырастит: торф вымылся, разрушился, сгорел и т.д. и т.п. Про мех и хим состав торфа говорить даже не приходится. Вот и получается, "озеленение" вроде было, а на практике это пыль в глаза горожан. Это так, к слову, о ситуации в Москве.

Ecosnail! Тема на этом форуме поднималась неоднократно. Помимо агрохимических характеристик нужны ещё и агрофизические -порозность, плотность, гранулометрический состав, свойства гидрофильности и гидрофобности. Как правило, грунты продают фризерованные, состоящие из нескольких принципиально различных компонентов, например - торф+ песок, пойменная земля + песок, дерновый грунт+ супесь и т.д. Варианты есть, Вы можете выбрать для себя то, что подходит для конкретных условий участка. Кроме того, при заказе с приличными поставщиками можно обсуждать % соотношение в смеси тех или иных компонентов. А для того, чтобы биохимическая сработка торфа (то, что Вы именуете сгоранием торфа) не происходила с огромной скоростью, нужно, чтобы торф был низинным, верховой торф используем только для вересковых и других "любителей" кислятины. Если кратко, то вроде как всё.

А про мехсостав торфа - это сильно. Буду Вас цитировать

_________________
... Свободен первый шаг, но мы - рабы второго.

А не более ли важна экологичность грунта той территории, на которую привозят грунт? Ведь каким бы экологичным грунт не был, загрязняющие вещества обязательно перенесутся (при их наличии) из прилегающий грунтов, с осадками, грунтовыми водами, из прилегающих водоёмов.
Странно, что очень много вопросов о сертификатах и различных документах, ведь их достаточно просто купить.

И покупают, и продавцы уже чистые дают (и даже бесплатно, но с печатями- если не одну машину берешь), мол, что надо то и пишите.....
Ну а реально, раз чернозем попался на участке с повышенной радиацией (а назывался тамбовский....) но не сильно. И если честно бытовые приборы (трех фирм) показывали все разные результаты.... нашли армейские, те стабильнее оказались.
А еще на участках уже завезенными встречались отложения с полей фильтрации (и довольно часто), отработанный грунт с теплиц (это не самое страшное - но там фузариума...) и какой-то - донный, с больших глубин, но не сапропель, и плодородие -"0".
Ну и верховой торф не надо высыпать просто так кучей, если перемешать его нормально с землей, то не на три года хватает.

_________________
Сергей

Буду благодарен за ссылки



С частниками это не получится. Это только если у фирмы покупать.



А я ничего криминального не сказал! Но..все равно цитируйте



А проблема экологичности прилегающих к участку грунтов - это разве проблема ландшафтного дизайнера?!



Сообщайте, пожалуйста, конкретных производителей! Пусть все знают где такое творится.

практически везде..... Рублевка, Ярославка.... Ну а у тех у кого заполненные, то это думаю не обязательно обозначает то, что они настоящие, просто, продавцы если могут, то заполняют сами....
Кстати и на многие другие вещи сертификаты выдаются...(продаются) просто так, если очень вам хочется, то и выдают такой - какой хочется. Поспрашивайте- особенно на рынках и там, где куча родственных фирм - "а где мол можно найти мне сертификат на....." если ваше лицо располагает к доверию - то сразу ткнут пальцем по направлению....

_________________
Сергей

Вы имеете в виду частников, физических лиц? таковые приторговывают грунтом и не просто занижают кобометры, а еще и могут зараженный отработанный грунт из теплиц продать. или накопать где-то чего-то, а потом все у Вас зарастет сорняками (на что Вам при новой встрече продавец скажет, что "Видите какой плодородный, все растет!").

Если же речь идет о фирме, о юридическом лице, то тут просто надо знать свои права. Вот некоторые положения из "Правила функционирования московской системы добровольной сертификации "Экологичные почвогрунты"

п. 7.1. Порядок проведения сертификации почвогрунтов и их компонентов в Системе включает следующие действия:
- проведение инспекционного контроля сертифицированной продукции.

п. 7.9. Инспекционный контроль сертифицированных почвогрунтов и их компонентов осуществляется в течение всего срока действия сертификата:
- на заводе-изготовителе - 1 раз в квартал;

п. 7.11. Внеплановые проверки могут проводиться в случае поступления информации о претензиях к качеству сертифицированных почвогрунтов и их компонентов,...

Согласно пункту 7.10. заявитель сам оплачивает все расходы по сертификации, а значит планирует отбить эти деньги за счет более высокой цены на грунт и, хочу подчеркнуть, устойчивой клиентуры, которую себе можно обеспечить только за счет качества. Очевидно, что не выплывет ни одна компания, которая: 1) тратит деньги на сертификацию 2) тратит деньги на взятке контролирующим органам или покупку таких сертифиуатов 3) продает некачественный продукт за относительно высокую цену. Поэтому стоит обратить внимание на то, как долго компания на рынке, каак давно она уже сертифицирует свой продукт и каковы отзывы о ней.

В случае, если куплен грунт, сертифицированный, а на деле оказалось что-то не то.. стоит воспользоваться п. 7.11.

Ну с такими познаниям .... и почем продаете ? и сколько лет на рынке ?

_________________
Сергей