Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Чт май 02, 2024 9:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 3:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 11:29 pm
Сообщения: 92
Откуда: Краснокамск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Я так понял тут не так остро стоит вопрос зимостойкости корневой системы сколько "надо ли расширять бетонные ниши". Стриженая ель смотрится отлично, но ее еще надо сформировать - 5-7 лет и более чтобы получить более менее равномерную стену. Так же стоит осознавать что гибель хотя бы одного растения в такой изгороди - все годы формирования впустую. а на крыше вероятность этого высока. Ну и корневая система ели побольше и посильнее туёвой.

_________________
Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 9:57 am
Сообщения: 456
Откуда: г.Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Туи обречены, почти наверняка. В какую нибудь не самую лучшую зиму им обязательно будет крышка.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 10:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 9:54 pm
Сообщения: 71
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прочла все сообщения, спасибо за советы, ответить всем сейчас не получается. Будем разбираться :)

_________________
Everything is possible!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 8:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 9:06 pm
Сообщения: 1144
Откуда: В дороге
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Боже, мой, какие ели, какие туи?! :shock: :shock:
На такой высоте...и при таком объёме контейнера, да ещё и в бетоне....
Вымерзнет/высохнет нафиг после первой же зимы. :sm4: :sm4:

Когда занимался в Германии озеленением кровли,
то принип для хвойных был таков: ожидаемая высота растения = минимум 2/3 глубины/ширины контейнера или толщины субстрата.
Причём, кроме горных сосен, некоторых выдов можжевельников и микробиоты
ничего не рекомендовалось..
Но то в Германии, у нас же - горные сосны, максимум.
Либо значительно увеличивать объём субстрата, либо заниматься заменами каждый сезон.

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 7:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 4:12 pm
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Не все так однозначно...
Когда я была маленькой, а нашем городе Бронницы строили новую поликлинику. На входе - бетонная ниша высотой метра 2, длиной метра три и шириной 1 метр. В ней посажены 2 ели колючие. 30 лет растут, уже выше этой поликлиники. Хотела этой зимой сфотографировать, но руки не дошли...

Лиственница сибирская прекрасно зимует в контейнерах. В Питере на входе в ботсаду стоит два горшка с лиственницами.

Виноград девичий пятилисточковый - много раз видела его в таких местах. Растет хорошо.

_________________
Милосердие выше справедливости, а любовь выше милосердия...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Про ели на земле - у нас в земле чего только нет, начиная от труб отопления, и тем более в Москве, ну а в Броницах, там размер во первых уже метровый, т.е. площадь контакта большая, а во вторых а закрыто ли это снизу ?

Ну а про остальное - лиственницы ....заказчику хочется, что бы и зимой было не голые ветки.... или нет ? если он согласен, то ажурную решетку и любые въющиеся летники :D а может и клематисы...
Обогрев реально для корней, вопрос только как его рассчитать и кто сделает, ведь зимой надо держать очень строго-3 -10, в коме, теплее не дай бог - все погибнет, холоднее тоже. А если оттепели? ком с корнями на улице то остается промерзшим, а в узком лотке? ведь оттает...
По крайней мере в России на стадионах этого еще толком не смогли нигде освоить - технологию удержания температуры газона, все что нибудь да случается.

Вообще то строительные фирмы ухватятся и гарантию на оборудование дадут.... но на растения ?
Если решитесь на электрообогрев, не делайте одной жилкой, надежнее , да и равномернее по всей ширине. И не на самом дне.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 4:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 9:54 pm
Сообщения: 71
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sergej писал(а):
Про ели на земле - у нас в земле чего только нет, начиная от труб отопления, и тем более в Москве, ну а в Броницах, там размер во первых уже метровый, т.е. площадь контакта большая, а во вторых а закрыто ли это снизу ?

Ну а про остальное - лиственницы ....заказчику хочется, что бы и зимой было не голые ветки.... или нет ? если он согласен, то ажурную решетку и любые въющиеся летники :D а может и клематисы...
Обогрев реально для корней, вопрос только как его рассчитать и кто сделает, ведь зимой надо держать очень строго-3 -10, в коме, теплее не дай бог - все погибнет, холоднее тоже. А если оттепели? ком с корнями на улице то остается промерзшим, а в узком лотке? ведь оттает...
По крайней мере в России на стадионах этого еще толком не смогли нигде освоить - технологию удержания температуры газона, все что нибудь да случается.

Вообще то строительные фирмы ухватятся и гарантию на оборудование дадут.... но на растения ?
Если решитесь на электрообогрев, не делайте одной жилкой, надежнее , да и равномернее по всей ширине. И не на самом дне.


Заказчику хочется, чтобы ветки не были голыми.
Про электрообогрев тоже думали. Но, чем дольше думаем, тем больше хочется более простых решений. Без сложных изменений в конструкции террасы и использования технологичных преспособолений (хотя про них тоже забывать не хочется, так как была проделана работа, и совсем забывать о ней было бы не совсем правильно. Может что-нибудь внедрим позже).
Скорее всего, будем предлагать комбинацию из девичьего винограда на решетках, больших ящиков для акцентных растений и рисунок пескоструйкой на ветрозащитном ограждении.
Из чего следует вопрос:
Какой объем ящика будет гарантировать зимовку растения высотой (1,5 - 2 м., например Туи Смарагд), предел нагрузки на крышу 500 гк/м2?
Хотим пока заложить круглые ящики диаметром 1 - 1,1 м. Хватит ли такого объема?

_________________
Everything is possible!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 7:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 2:42 am
Сообщения: 224
Откуда: Северо-Восток США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Был рядом и специально заскочил посмотреть на горные сосны о которых писал ранее.
Ошибался, размер бетонных контейнеров не 90х90х50, а 90х90х90. Сами растения в разбросе по высоте от 1.7 до 2.0м. при ширине 1.0-1.2.

_________________
Лучше с умным найти, чем с дураком потерять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2011 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Размеры.... чисто теоретически, глубина промерзания у нас за 1,5 м, без слов (без снега конечно) значит промерзнет независимо от размера и может промерзнуть на 3 м диаметром при высоте хорошей, но на сколько промерзнуть успеет?.тут большую роль будет играть время стабильно низкой температуры.... Другое дело тепло идущее от земли (перекрытия), здесь наверно важнее не размеры а площадь контакта с основанием. Рюмкообразная форма наверняка смерть растениям, трапеция - шансы есть. Чтобы кучи почвы за зиму проморозило насыпают не выше 2 м.....
Ну вообще то эту тему поднимали с год назад - с юга Украины....найдете - первой напишите - сделали ли и как зимует мол?

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 1:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 11:29 pm
Сообщения: 92
Откуда: Краснокамск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Nat, того объема, который Вы планируете с лихвой хватило бы на годы для нормального развития.
Зимовать туи скорее всего будут. Но из-за сильного промерзания и возможно оттаивания зимой, потеря декоративности очень вероятна. Подумайте над вопросом максимального сглаживания температур в зимне-весенний период.

_________________
Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Nat писал(а):
.....
Какой объем ящика будет гарантировать зимовку растения высотой (1,5 - 2 м., например Туи Смарагд), предел нагрузки на крышу 500 гк/м2?
Хотим пока заложить круглые ящики диаметром 1 - 1,1 м. Хватит ли такого объема?

Круглый бетонный ящик диаметром 1.1 м весит около 250 кг.... + земли туда тоже больше 100 кг (от высоты однако...) Ну сама туя 2 м это = 15 кг, запаса мало....

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: