Ландшафтные форумы GARDENER.ru http://forum.gardener.ru/ |
|
Насыпные грунты http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=21&t=4483 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Сергей Праходский [ Пн апр 04, 2011 9:18 am ] |
Заголовок сообщения: | Насыпные грунты |
Доброго времени суток, уважаемые читатели форума! Может кто-то подскажет, чем грозит такая ситуация.. На участке с целью повышения его уровня завезена пгс слоем до 1,5 м. Завезена осенью (сентябрь-октябрь). Пролежала зиму, естественно, что утрамбовалась слабо. Так вопрос: сколько врмени необходимо на вскидку для того, что бы по ней можно было ложить плитку и творить благоустройство и есть ли способы это ускорить.. скажем так: чтобы можно было приступить этой весной? Заренее благодарен. |
Автор: | Егорович [ Пн апр 04, 2011 10:17 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Я не ландшафтник, но из строительного опыта могу сказать, что когда делают подушку из песка или песчано-каменной смеси, например, под бетонирование или растворную стяжку, то предварительно проливают отсыпку водой, чтоб она осела. |
Автор: | Игорь Федоров [ Пн апр 04, 2011 8:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Такой слой (1,5 м) да еще ПГС (где есть и камни, и песок разной крупности ) будет оседать долго. Не скажу с полной уверенностью, но еще сезон как минимум. При строительстве дорог раньше оставляли насыпь на несколько лет (могу ошибаться, кажется 2-3 года). Естественное уплотнение за счет дождевых осадков самое верное, как ни катай и не трамбуй грунты. В таких случаях (когда надо работать) выдержите хотя бы май, с несколькими сильными ливнями и естественным просыханием всего слоя. И кладите армированную бетонную плиту. Но хотя бы 15 см с арматурой, а не 10 с сеткой. У плиты распределенная нагрузка на грунт, и даже если где-то под ней просядет, остальная часть останется на месте. Проблема может быть в температурных швах (в этом месте плиты могут сдвинуться). Вариант - предупредить заказчика, и положить брусчатку на цементо-песчаную смесь ( а то и просто на мелкий гравий). А потом восстановить, если провалится. Для плитняка в таких условиях кроме бетонной плиты ничего не посоветую. |
Автор: | Сергей Праходский [ Вт апр 05, 2011 9:23 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Благодарю всех за ответы. По поводу длительного оседания я тоже думал. Даже хорошие виброплиты трамбуют песок и пгс до 90-100 см. Маловато здесь будет. Тем более, что это под мощение, а ведь песок потом может поплыть в сторону "зеленки", где так трамбовать все же, наверно, не стоит. Знакомый прораб, как раз и предложил ложить в конце весны с предупреждением заказчика о возможном локальном проседании. Будем ждать.. и думать. |
Автор: | Sergej [ Пт апр 08, 2011 11:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Для таких случаев использовали глубинные вибраторы, которые для этого предназначены (булава или как там она) . Сначала пролить (кубометрами) потом включаете мотор и через каждые 10 -15 см булаву на 1 в глубину на 2-3 мин. Получается довольно долго, да и руки после этого инструмента.....Только вытаскивать булаву не надо быстро, а то норки могут остаться. Потом нового ПГС подсыпаете и так как слой будет уже тоньше, то с ним можно уже и плитами работать. Но все равно недельку надо дать постоять, да и еще разок залить. |
Автор: | Alexey [ Сб апр 09, 2011 9:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Виброплита, действительно, возьмет только тонкий верхний слой, и ее применение бессмысленно. Попробуйте посмотреть, какой слой ПГС может уплотнять дорожный виброкаток (они разные бывают, тоже). Я бы подумал именно о большом виброкатке. Вряд ли участок настолько велик, что не хватит одной смены. |
Автор: | Сергей Праходский [ Сб апр 09, 2011 9:44 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Спасибо большое всем за советы. Будем работать) |
Автор: | Сергей Праходский [ Пт июн 03, 2011 11:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Возник еще вопрос: как отнесутся древесные растения к тому, что под плодородным слоем у них будет трамбованная пгс? Ведь это явно не хорошо. Пример городских посадок при уплотнении верхнего слоя, пусть и земли, наводит на сомнения. |
Автор: | Sergej [ Пт июн 03, 2011 9:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
А вы зайдите в лес, сначала сгребите хвою, листву, потом довольно рыхлый слой, а уж на 0,5 м и глубже там уже грунт за века плотно слежался, и если учесть, что питание растения с большой глубины почти не берут, а только механически удерживаются, то по моему мнению на это можно не обращать сильно внимание (на плотный грунт под плодородным слоем). |
Автор: | Сергей Праходский [ Сб июн 11, 2011 9:31 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Сергей, спасибо за ответ, но в естественных условиях, в том числе в лесных, грунт даже на глубине 1-2 м гораздо менее уплотнен, чем при прохождении виброплиты. Знаю, потому что было время, когда заложил достаточно большое количество шурфов. Он хоть и уплотнен, но всё же сыпуч (в зависимости от влажности), а при искусственном трамбовании представляет собой скорее монолит, нежели смесь частиц. Поэтому и возникает вопрос, пойдут ли корни вниз, когда достигнут его. Ставил опыты и знаю, что иногда, контейнерные растения, если не прорыхлить нижний слой ветвят корневую исключительно по горизонтали. Вопрос даже скорее в том, что будет с этими растениями через 5-10 лет, при длительных засухах (на рассматриваемом участке система орошения проводится не будет) и т.д. |
Автор: | Андрей Коровянский [ Сб июн 11, 2011 10:33 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Сергей! Конечно, надо утрамбовывать слои при формировании уровня. Но так, по разным причинам строители не делают. Ссылаясь на сроки и т.п. Обычно говорят чтобы потом утрамбовывали виброплитами или катками. От себя советую использовать следующий механизм - виброногу. Она уплотняет на гораздо бОльшую глубину связные почвы (глина, суглинок, песок, гравий). Стоит дороже чем виброплита - но гораздо эффективней. |
Автор: | Sergej [ Сб июн 11, 2011 11:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Сергей Праходский писал(а): Сергей, спасибо за ответ, но в естественных условиях, в том числе в лесных, грунт даже на глубине 1-2 м гораздо менее уплотнен, чем при прохождении виброплиты. Знаю, потому что было время, когда заложил достаточно большое количество шурфов. Он хоть и уплотнен, но всё же сыпуч (в зависимости от влажности), а при искусственном трамбовании представляет собой скорее монолит, нежели смесь частиц. Поэтому и возникает вопрос, пойдут ли корни вниз, когда достигнут его. Ставил опыты и знаю, что иногда, контейнерные растения, если не прорыхлить нижний слой ветвят корневую исключительно по горизонтали. Вопрос даже скорее в том, что будет с этими растениями через 5-10 лет, при длительных засухах (на рассматриваемом участке система орошения проводится не будет) и т.д. Для глубинного уплотнения грунта я вообще то советовал булавы... ну а про виброплиту - сколько раз использовали ее при и закладки газонов..... до плотности асфальта укатывали, а на следующий год и вспомнить было не о чем. Это к тому что вибрация удаляет воздух, плотнее укладывает комочки, но эта каменная прочность которая поначалу есть - она потом проходит, даже после дождя, да и без дождя уменьшается заметно уже через неделю. Ну а про контейнерные растения - иногда приходится этот ком даже надрезать, так. как не то, что бы вниз и вбок не идут . |
Автор: | poliglot [ Вт июн 14, 2011 9:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Мне кажется, что можно уплотнить грунт под дорожками и вблизи дорожек виброплитой и уложить плитку. Следующей весной можно будет возле дорожек перекопать. Для крупномеров вырыть ямы в не уплотненном грунте и, уплотнив вручную послойно, высадить растения, ориентируясь на высоту грунта, уплотненного под дорожки. Можно сделать обсадные колонны из картона и уплотнять грунт в них. Думаю, что и кустарники можно высаживать, грунт будет оседать и они вместе с ним. Ходить можно по доскам, если грунт проваливается. А весной поправить, что не так и завершить начатое. Я бы так поступила, не люблю ждать. |
Автор: | Сергей Праходский [ Чт июн 16, 2011 5:37 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Насыпные грунты |
Спасибо еще раз, будем работать) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |