GARDENER.RU©

Доброго времени суток, уважаемые читатели форума! Может кто-то подскажет, чем грозит такая ситуация..

На участке с целью повышения его уровня завезена пгс слоем до 1,5 м. Завезена осенью (сентябрь-октябрь). Пролежала зиму, естественно, что утрамбовалась слабо. Так вопрос: сколько врмени необходимо на вскидку для того, что бы по ней можно было ложить плитку и творить благоустройство и есть ли способы это ускорить.. скажем так: чтобы можно было приступить этой весной?
Заренее благодарен.

_________________
- работай, как будто тебе не надо денег,
- люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
- танцуй, как будто никто не смотрит,
- пой, как будто никто не слышит,
- живи, как будто на земле рай.

Я не ландшафтник, но из строительного опыта могу сказать, что когда делают подушку из песка или песчано-каменной смеси, например, под бетонирование или растворную стяжку, то предварительно проливают отсыпку водой, чтоб она осела.

Такой слой (1,5 м) да еще ПГС (где есть и камни, и песок разной крупности ) будет оседать долго.
Не скажу с полной уверенностью, но еще сезон как минимум.
При строительстве дорог раньше оставляли насыпь на несколько лет (могу ошибаться, кажется 2-3 года).
Естественное уплотнение за счет дождевых осадков самое верное, как ни катай и не трамбуй грунты.
В таких случаях (когда надо работать) выдержите хотя бы май, с несколькими сильными ливнями и естественным просыханием всего слоя.
И кладите армированную бетонную плиту. Но хотя бы 15 см с арматурой, а не 10 с сеткой.
У плиты распределенная нагрузка на грунт, и даже если где-то под ней просядет, остальная часть останется на месте.
Проблема может быть в температурных швах (в этом месте плиты могут сдвинуться).
Вариант - предупредить заказчика, и положить брусчатку на цементо-песчаную смесь ( а то и просто на мелкий гравий).
А потом восстановить, если провалится.
Для плитняка в таких условиях кроме бетонной плиты ничего не посоветую.

Благодарю всех за ответы. По поводу длительного оседания я тоже думал. Даже хорошие виброплиты трамбуют песок и пгс до 90-100 см. Маловато здесь будет. Тем более, что это под мощение, а ведь песок потом может поплыть в сторону "зеленки", где так трамбовать все же, наверно, не стоит. Знакомый прораб, как раз и предложил ложить в конце весны с предупреждением заказчика о возможном локальном проседании.
Будем ждать.. и думать.

_________________
- работай, как будто тебе не надо денег,
- люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
- танцуй, как будто никто не смотрит,
- пой, как будто никто не слышит,
- живи, как будто на земле рай.

Для таких случаев использовали глубинные вибраторы, которые для этого предназначены (булава или как там она) . Сначала пролить (кубометрами) потом включаете мотор и через каждые 10 -15 см булаву на 1 в глубину на 2-3 мин. Получается довольно долго, да и руки после этого инструмента.....Только вытаскивать булаву не надо быстро, а то норки могут остаться. Потом нового ПГС подсыпаете и так как слой будет уже тоньше, то с ним можно уже и плитами работать. Но все равно недельку надо дать постоять, да и еще разок залить.

_________________
Сергей

Виброплита, действительно, возьмет только тонкий верхний слой, и ее применение бессмысленно. Попробуйте посмотреть, какой слой ПГС может уплотнять дорожный виброкаток (они разные бывают, тоже).
Я бы подумал именно о большом виброкатке. Вряд ли участок настолько велик, что не хватит одной смены.

Спасибо большое всем за советы. Будем работать)

_________________
- работай, как будто тебе не надо денег,
- люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
- танцуй, как будто никто не смотрит,
- пой, как будто никто не слышит,
- живи, как будто на земле рай.

Возник еще вопрос: как отнесутся древесные растения к тому, что под плодородным слоем у них будет трамбованная пгс?
Ведь это явно не хорошо. Пример городских посадок при уплотнении верхнего слоя, пусть и земли, наводит на сомнения.

_________________
- работай, как будто тебе не надо денег,
- люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
- танцуй, как будто никто не смотрит,
- пой, как будто никто не слышит,
- живи, как будто на земле рай.

А вы зайдите в лес, сначала сгребите хвою, листву, потом довольно рыхлый слой, а уж на 0,5 м и глубже там уже грунт за века плотно слежался, и если учесть, что питание растения с большой глубины почти не берут, а только механически удерживаются, то по моему мнению на это можно не обращать сильно внимание (на плотный грунт под плодородным слоем).

_________________
Сергей

Сергей, спасибо за ответ, но в естественных условиях, в том числе в лесных, грунт даже на глубине 1-2 м гораздо менее уплотнен, чем при прохождении виброплиты. Знаю, потому что было время, когда заложил достаточно большое количество шурфов. Он хоть и уплотнен, но всё же сыпуч (в зависимости от влажности), а при искусственном трамбовании представляет собой скорее монолит, нежели смесь частиц.
Поэтому и возникает вопрос, пойдут ли корни вниз, когда достигнут его. Ставил опыты и знаю, что иногда, контейнерные растения, если не прорыхлить нижний слой ветвят корневую исключительно по горизонтали. Вопрос даже скорее в том, что будет с этими растениями через 5-10 лет, при длительных засухах (на рассматриваемом участке система орошения проводится не будет) и т.д.

_________________
- работай, как будто тебе не надо денег,
- люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
- танцуй, как будто никто не смотрит,
- пой, как будто никто не слышит,
- живи, как будто на земле рай.

Сергей!
Конечно, надо утрамбовывать слои при формировании уровня. Но так, по разным причинам строители не делают. Ссылаясь на сроки и т.п. Обычно говорят чтобы потом утрамбовывали виброплитами или катками.
От себя советую использовать следующий механизм - виброногу. Она уплотняет на гораздо бОльшую глубину связные почвы (глина, суглинок, песок, гравий).
Стоит дороже чем виброплита - но гораздо эффективней.

Для глубинного уплотнения грунта я вообще то советовал булавы... ну а про виброплиту - сколько раз использовали ее при и закладки газонов..... до плотности асфальта укатывали, а на следующий год и вспомнить было не о чем. Это к тому что вибрация удаляет воздух, плотнее укладывает комочки, но эта каменная прочность которая поначалу есть - она потом проходит, даже после дождя, да и без дождя уменьшается заметно уже через неделю.
Ну а про контейнерные растения - иногда приходится этот ком даже надрезать, так. как не то, что бы вниз и вбок не идут .

_________________
Сергей

Мне кажется, что можно уплотнить грунт под дорожками и вблизи дорожек виброплитой и уложить плитку. Следующей весной можно будет возле дорожек перекопать. Для крупномеров вырыть ямы в не уплотненном грунте и, уплотнив вручную послойно, высадить растения, ориентируясь на высоту грунта, уплотненного под дорожки. Можно сделать обсадные колонны из картона и уплотнять грунт в них. Думаю, что и кустарники можно высаживать, грунт будет оседать и они вместе с ним. Ходить можно по доскам, если грунт проваливается. А весной поправить, что не так и завершить начатое. Я бы так поступила, не люблю ждать.

Спасибо еще раз, будем работать)

_________________
- работай, как будто тебе не надо денег,
- люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
- танцуй, как будто никто не смотрит,
- пой, как будто никто не слышит,
- живи, как будто на земле рай.