Ландшафтные форумы GARDENER.ru
http://forum.gardener.ru/

Сколько стоит проект? И что это такое?
http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=21&t=4482		 Страница 2 из 4
Автор:  Эдуард [ Пн апр 04, 2011 12:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
Birdcherry писал(а):
:mrgreen: .. 150 тыров?

В каком году не помню мы разбирали этот вопрос, я еще прикладывал планчик за 500паундов на две что-ли или четыре сотки. Наверно поэтому :mrgreen:
Нет-нет... когда-то я работал в отрасли, приезжали голландцы и цокали там языками "Как это самый дорогой объект стоит миллион долларов? У нас на этих уровнях самый дешевый стоит пять!"
Ну опять же... чего я распинаюсь - все Вы знаете! :mrgreen: :mrgreen:
Автор:  artzona [ Пн апр 04, 2011 1:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
мне кажется, что стоимость проекта не может быть одинаковой.
уровень работ разный, уровень самооценки тоже у каждого свой. кто-то стесняется и мнется, чтобы взять хоть какую-то предоплату, а кто-то спокойно берет 100%-ую.
ну и, конечно, проект в томах - это что-то)) я за качественную подачу и печать, но без перебора))
Автор:  artzona [ Пн апр 04, 2011 4:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
ну да, место несправедливости есть всегда :)
но если человек не хочет работать бесплатно/за копейки -он не будет этого делать
Автор:  ella-garden [ Пн апр 04, 2011 5:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
Саша, между попытками делать дизайн и собственно изготовлением дизайна, две большие разницы. Если серьезно, то любой товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить.
P.S. Сейчас еще интерьерщиков вспомнят, сколько у них проекты стоят.
Автор:  Грозина Ольга [ Пн апр 04, 2011 5:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
К сожалению у нас "все яйца в одной корзинке". Пока... Это не у всех так. И им легче рассуждать о "копейках". Я не "свободный художник" и у меня, как дизайнера" много"галчат", которые рты раскрывают. И у нас с Валерием нет другого источника дохода. И нет возможности спрятаться за чью-то спину. Что заработали, то и полопали, что называется. Ну ничем мы окромя лд не занимаемся. И кто это знает на своей "шкуре" тот меня поймёт.
И мы, к сожалению, не можем "бесплатно чай пить" Можно любые умности говорить о гордости и кто чего стоит и т.п., но я просто говорю често, как есть.
Я знаю чего мой дизайн стоит, но условия у всех разные.
Автор:  EWA [ Пн апр 04, 2011 9:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
На все 100 согласна с Грозиной Ольгой. Аналогичная ситуация. И с "собранием сочинений" дизайнеров знакома не по-наслышке. Такого там поначитаешься. Теперьу нас не садовые и парковые лавки а ландшафтные, а ель исключительно штамПовое дерево судя по визуализации и пояснительному тексту. Вначале решила, что опечатка, но потом еще не раз встретила "штамПовое дерево" там где на картинке ель . Много всяко-разных "ландшафтных шедевров" еще осталось. Жаль, что не могу проиллюстрировать:
авторские права стараемся не нарушать.
Автор:  dibidusrus [ Пн апр 04, 2011 10:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
Эдуард писал(а):
Однажды видел проект - толстый, страниц на 200 том, стал в недоумении разглядывать что же там внутри. Ну - оказалось, что там описания видов, агротехника, каталоги, то-се... строго говоря не обязательные для проекта позиции. Логика была такая, что клиент, видя фолиант сразу становится смирным и больше уже почти не возражает :) , да, улыбнуло тогда.
По стоимости могу сказать, ну, 150тыр умноженное на двадцать это три лимона? Таким образом при сметной стоимости благоустройства в три лимона проект за 150 тыр - это еще не дорого (в советское время проект 7% стоил от сметы). Вот только не каждый может продать проект. Это серьезная работа для серьезных людей.
И с альпинариями тоже не все так однозначно :) . Все нормально.


Да, Эдуард. Такое оно и есть. Бывают, такие заказчики. которые не хотят платить 10000 рублей за проект. а вот 90000 тысяч евро только за освещение интерьера могут ( 500 м. кв. дом).
Мы прежде всего, продаем исскуство. недавно нашел смету на ландшафтное проетирование. Так вот контора реальная. 400 тысяч рублей за проект на 25 соток.
Автор:  Эдуард [ Пн апр 04, 2011 11:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
dibidusrus писал(а):
Мы прежде всего, продаем исскуство

Есть мнение, что искусство продает себя само :)
Вообще-то говоря.. а то, что продаете мы - это ландшафтная архитектура. И все.
Автор:  ella-garden [ Пн апр 04, 2011 11:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
Когда я на вебсаде, в ответ на истерику про отсутствие в России дизайнеров, дал вот эту ссылку http://www.david-stevens.co.uk/html/postal.html (вот вам знаменитый иностранец) там начали истерить по поводу того что этот дядя не знает российских реалий и свои шесть соток под Шатурой они ему не доверят. Профи прошу посмотреть на цены.
Автор:  Dmitriy Borodavkin [ Вт апр 05, 2011 12:52 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
Я в этом году поменял принцип ценообразования. Раньше называл сразу общую сумму, оценивал проект целиком, на что получал вопросы: "А почему столько?", "А давайте дешевле!". В этом году решил считать по соткам в зависимости от "наполнения" проекта.
Сделал несколько комплектаций, как в автосолоне =) Получилась стоимость от 2000 до 6000 за сотку. Причем рабочая документация что за 2000, что за 6000 одинаковая. Разница в основном - в эскизном наполнении. Если клиенту достаточно концепции "на коленке" - ну в SU то есть - 2000. А если он хочет до мельчайших деталей проработанную фотореалистичную визуализацию, да еще и с освещением - 6000.
Интересно будет посмотреть статистику за сезон, что будут заказывать. Пока проекты по 2000 никого не заинтересовали, а главное пропали указанные выше вопросы. Клиент может сам выбрать наполнение проекта, и понимает сколько и за что платит.
Что касается подачи, при полном проекте выдаю в итоге три альбома:
1. ТЗ - подшивка всех исходных материалов
2. Эскизная часть - в виде альбома с пояснительной запиской.
3. Проектная часть - не стремлюсь раздувать ее до бесконечности, даю столько, сколько достаточно будет для реализации. А масштаб - сотка, далеко не для всех чертежей нужен, скорее даже может запутать исполнителя. Куча бумажек это не удобно, их никто читать не будет. Более того, после сдачи проекта, если ВДРУГ у клиента остались вопросы, он всегда может позвонить и получить консультацию или дополнительный уточненный чертеж или разрез - совершенно бесплатно, потому что вопрос заказчика - это мое упущение. Более того, если делать будут спецы - это один вид чертежей. Если заказчик будет делать это сам, то рисую дополнительно трехмерные разрезы, пироги и схемы. Тут подход индивидуальный. Плюс ко всему когда чертежи в AutoCad вывести любой масштаб не проблема, и если клиенту больше нравятся тубусы и ватманы можно и в 1:50 генплан зарядить. Но по мне так A3 в полевых условиях удобней, а то и A4 по конкретному элементу прорабу на пару дней работы распечатать.
Автор:  ella-garden [ Вт апр 05, 2011 1:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
Дмитрий, мне лично нравится Ваш подход к делу. Не перестаю удивляться ценовому разбросу на услуги нашего брата (сестры). Настолько не сформирован еще рынок, что спец по уходу может легко брать за проект больше денег, чем дипломированный ЛА с большим опытом и нехилым портфолио. И это не хорошо и не плохо. Это есть, как есть. Нечасто хороший дизайнер, это хороший продавец. Ну и наоборот. Возможно стоит донести до потенциальных заказчиков, что существует некий набор документации, который не может стоить менее определенной суммы. Больше можно, но меньше, никак. Это при условии, что проект содержит некую оригинальную или адаптированную к конкретному случаю идею. По-любому, можно порадоваться за топикстартера, который получает хорошие деньги за свою работу. Чего и всем желаю.
Автор:  Dmitriy Borodavkin [ Вт апр 05, 2011 10:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
ella-garden, тут ведь еще география важна. Московские цены можно смоело делить на два и получить питерские, еще на два, а то и на три - провинция. Даже при сформированном рынке не будет тут одной цены, т.к. это услуга. На товары цены более менее ровные, а для услуг разлет в разы - это норма.
Автор:  ella-garden [ Вт апр 05, 2011 11:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
Да мне в обще то без разницы, кто сколько берет и почему. Мне интересны причины побуждающие клиентов платить непонятно за что непонятные деньги или не платить.
Автор:  Нина Мерцалова [ Вт апр 05, 2011 11:39 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
Цитата:
Настолько не сформирован еще рынок, что спец по уходу может легко брать за проект больше денег, чем дипломированный ЛА с большим опытом и нехилым портфолио


Во-первых - хватит на меня наезжать! Это не просто проект. Это реконструкция существующего ландшафта с дальнейшим его обслуживанием. Меняют управляющую компанию по уходу и по этому не всех подряд рассматривали. И я не только спец по уходу, я директор компании, где комплекс предоставляемых услуг от проектирования до бесконечности...А в приорететах - уход за садами и все, что с этим связано... :evil:
Автор:  ella-garden [ Вт апр 05, 2011 12:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сколько стоит проект? И что это такое?
Нина, это паранойя! Я привел абстрактный пример.
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/