GARDENER.RU©

2 Sergej.

"--- Итог = мониторинг московских газонов с моим участием кончился.---"

Я так и думал, что весь Ваш пафос, аргументация и интерес именно этим и обосновываются. Обычно это как-то маскируют, но Вы так откровенны... Хм... Это признак не самой большой дальновидности.

Как и прочая "аргументация". Не выдерживает никакой критик. Вы действительно учёный? Каких наук? Неужели биологических? О, сколько у нас всё же учёных. Как мало просто умных людей...

Итак...

Вы пишете:

Главные мои доводы против этого:
1) листва на газоне неубранная - однозначно ведет к угнетению газонов, а при листьях типа клена, дуба так и к полной гибели газона за одну осень (если честно то не всегда на 100%, часто на 50-80%).
Откуда сведения? А я утверждаю, что иначе. Кому верить? Не доказательно, батенька. Да и жизненный опыт другое показывает. Мой старый добрый знакомый Андрей Рихардович Метц, старейший и опытнейший садовник Елагиноостровского парка, ныне, увы, покойный, был категорическим противником вмешательства в экосистемы, в том числе путём уборки листвы повсеместно. Нет сомнения, что вдоль дорог её нужно убирать, т.к. там сильное загрязнение реагентами, но там и почву нужно рекультивировать - она загрязнена ими. В остальных зелёных зонах, где растут деревья, листва должна оставаться там, где легла. Природа сама разберётся, что для неё хорошо, а что - плохо.

2) Листва на газоне в сухой год так полыхнет, что летние пожары покажутся пионерским костром. Черт с ним с имуществом (машины и т.д.) - дышать будет в разы хуже, и погибнут и сами кусты с деревьями да и энтомофауна тоже (ради которой все и затевалось)

Ну что же Вы врёте так откровенно, любезный? Живу рядом с парком уже 20 лет и ни разу не "полыхала" листва. Вы с травой не путаете? Это немного разные вещи... Весенний пал в полях - да, это опасно. Но в городах нет такой высокой сухой травы. Тем более, в парках и садах. Так что не надо уж так откровенно лгать.

3) Листва попадет и в пруды, где разлагаясь точно догубит остатки животных. Конечно она попадает и так в пруды, но попадать будет намного больше.
Опять ложь. Откуда сведения? Где источник? Покажите хотя бы одно место, где утонувшая в пруду листва губит "животных"? О каких животных идёт речь? Вы сами-то понимаете? Рыбы прекрасно себя в воде чувствуют. А кто ещё? Лягушки? Так им ил просто среда обитания. Кто ещё? Пиявки? Не смешите.

4) Листва к осени накапливает довольно много балластных веществ, которые и выводятся в период листопада. Тяжелые металлы, бензеперены тоже. А так они снова пойдут в кругооборот и тем же насекомым.
"Балластные вещества" - это что за термин? Из какой науки? Диетологии? Я лично проверял листву на предмет ТМ - их там не оказалось. А листва была собрана рядом с загруженной транспортом трассой в городе. У меня и документик сохранился о проведении анализа. А у Вас что есть?

Конечно я понимаю, что экологам тоже хочется кушать, хочется повыступать на конференциях, опубликовать статьи в рецензируемых журналах. Но наверно и думать надо.

Правильно, думать надо. Прежде всего думать, перед тем, как писать то, что Вы тут пишете. И насчёт "покушать" - это Вы по себе судите, очевидно. Заработная плата - это нормально за качественно выполненный труд. Экологи бывают разные. Вы пытаетесь тут сказать, что эта тема "выдумана". Ну, это понятно. Стоит только Вас приобщить к мониторингу, от которого Вас "отстранили", Вы запоёте другую песню. Как всё же Вы просты... и понятны...

2 Андрей Рукавишников.
Какой обличительный пафос! Какие слова! А Вы, господин Рукавишников, ученый? С чего вдруг, Вы решили, что Сергей врет, а Вы нет?

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!

Ну вот и один из разработчиков появился Думал быстрее появятся. Да, наверно еще у человека и пятерки были. Даже отвечать не хочется . Да и стиль знакомый.
Вот так у нас анализы и делают....

_________________
Сергей

Не убираем листья
Не косим траву
Не сажаем цветники
Не обрезаем деревья
Не отводим ливневку
Не чистим снег......................................

"Природа сама разберётся" copyright RukavishnikoFF
Андрюха рулит.
Давай Андрюха жги.

Ну вот и свежие данные появились , и к тому же у нас на форуме http://www.gardener.ru/docs/konf2011/23.doc
и кадмия почти 1 г в кг листьев и такое не обнаружить....надо очень уж постараться.

_________________
Сергей

я листьями не питаюсь, а пыль после сгребания этих листьев уже полетела и прямиком в легкие. Никакого газона под этими деревьями много лет не наблюдается Количество тяжелых металлов в почве в вашем исследовании почему-то не указывается, к чему бы это?

Прикольный пост товарисч написал, мне аж понравилось я даже попыталась сосчитать количество слов "лгать" и однокоренных, но быстро надоело... Сергей, как Вам не стыдно, это ж надо было так обидеть человека, что он не поленился зарегистрироваться на форуме и написать такой длинный пост, да ещё и с форматированием

Боюсь, весь этот длинный пост - бот. Но тема актуальна. По природе оставлять опад необходимо, собственно за счёт перегнивающего опада деревья и питаются. Но это в ареалах, не подверженных нашему губительному влиянию.То-есть далеко от торговых путей(в смысле автотрасс). Мы можем спорить здесь до потери пульса, но пока не будет выложен объективный анализ листового опада из 10 районов Москвы и столько же области, спорить на эту тему необъективно. А в случае, если этот анализ покажет кардинальную уборку листьев, то подкормка этих деревьев необходима.А восстановление газонов в Москве стоит огромных откатов. Поэтому проще загубить газон и восстановить его, чем сохранять.

1) Ну а я и не говорю про разные рудеральные места, что бы там там листья убирать , Ну а если нет газона, то можете конечно листья складывать, это дело лично ваше и вашей убирающей ООО "узбекметла"
2) Исследования как раз не мои, если еще и анализы буду сам делать....Кстати там есть и цифры про кислоторастворимые формы и их количество (поясняю лично - это как раз формы которые в почву попадают в самую первую очередь, мгновенно)
3) Если не лень в библиотеках посидеть в таких же сборниках можно найти за прошлые годы (пока не прикрыли всю программу мониторинга) и данные по Москве. Точно такие же, и про почву там есть. И тяжелые металлы из листьев куда попадают ???? на небо возносятся ?



- Ну этот товарищ зарегистрирован на форуме вообще то под другим именем (то более настоящее и привычное ), это он под ним постеснялся как понимаю выйти... у нас ним по многим вопросам разногласия.....



Критика (моя) неуборки листьев касается только газонов , никто не призывает убирать лесопарки и прочие места, где бутылки убирают раз в год, а кошек и ворон дохлых с бомжами не вообще не убирают....
Листовой опад по Москве анализировался не по 10 точкам в Москве , а по примерно 53 -97 (в разные годы) и там такие же данные как в поволжье, только во Дворах московских цифры намного страшнее, чем вдоль автомагистралей.... и все эти данные тоже дадены были в свое время в департамент.... и опубликованны в "аналитических докладах по мониторингу ...."за 2002 и последующие годы.

_________________
Сергей

к сожалению, ооо "узбекметла" очень выгодно листья сгребать и газон под деревьями каждый год сеять, опираясь на всякого рода научные данные о том, что листья накапливают тяжелые металлы и т.п. А мы в результате дышим пылью

Roc, что стоят наши/Ваши слова на этом форуме? Кто их услышит, не говоря о том, что кто то к ним прислушается. Скажут, что не надо убирать, не будут убирать. И наоборот. У себя, вокруг дома, Вы можете отрегулировать ситуацию. Оно Вам надо? Если, да, то не причитайте. Хватайте вандалов за руки, вызывайте полицию. Делайте, не болтайте.

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!

я не поняла, как я могу схватить "вандалов" за руки и вызвать полицию? если дано указание убирать? "научно" обоснованное содержанием металлов и т.п. А пишу я на этом форуме, потому что хочу, чтобы люди, которые такие "исследования" проводят и зарабатывают на ежегодной замене газонов там, где они расти в принципе не могут, начали думать не только о своем кармане, но и об окружающих, да и о собственном здоровье тоже. Полагаю, на этом форуме такие люди могут присутствовать.

Roc, все просто. Вот вы видите, в в Вашем микрорайоне год за годом устраивают газоны в местах, где газон не проживет и года. Вы это наблюдаете, возможно у Вас даже есть фотографии такого безобразия. Вы обладаете многолетним опытом садовода-энтузиаста и несомненно, обладаете знаниями, которые позволяют делать соответствующие выводы. Вся информация о том, кто получает подряды на устройство газонов открыта. Напишите в префектуру, в правительство Москвы, наконец. Обратите внимание на небольшой, конкретный участок. Маленький практический шаг, весит больше многих слов.

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!

Уборка листвы в городах (во всех типах посадок) - необходимая мера, не смотря на доказанную полезность опада для почвы.
Это единственный способ сдержать развитие минирующей моли, котрая становится бичом городских насаждений. Особенно страдают тополя, сейчас еще каштаны и липа. Вместе с листвой мы уничтожаем гусеницу, окуклившуюся на зимовку. Реальной альтернативы уничтожению листвы сейчас нет.
У нас под окнами листва убирается не каждый год. В 2008-10 моли наплодилось столько, что она кружила по квартире, слоями "осыпалась" под лампочками, на подоконнике, плавала в компоте и пиве. Тополя в середине лета полностью сбрасывали пораженную листву. Прошлой осенью листья сожгли, сейчас моли почти нет.
Если листва убираться не будет, уничтожение лиственных деревьев минерами - лишь вопрос времени. Сейчас ими поражены не все виды городской флоры. Но к минерам относятся наверное около 1000 видов только чешуекрылых (плюс другие отряды), которые совместными усилиями съедят почти все - дай только время освоиться.
И не рассказывайте, что в лесу деревья растут, хотя листву там не убирают. Природный баланс на отдельной взятой территории устанавливается за несколько столетий. Путь к нему лежит через отчаянную борьбу видов и природные катастрофы, амплитуда которых постепенно снижается по мере того, как система приходит в равновесие.
Мы не можем в городе пойти по этому пути. И не можем так же рассчитывать на "частичный" баланс (например, на самовосстановление почвы при помощи опада). Баланс - понятие абсолютное. Он или есть, или его нет. Если его нет, жзнеспособность экосистемы надо поддерживать искусственно: газоны сеять и стричь, вредителей уничтожать, а почву удобрять. Будьте реалистами. Опыт смотрителей национальных и прочих парков в данном случае неуместен.

Лесу - лесово, парку - парково, городу - городово. Экологи, приведите в порядок свои мозги (у кого они есть) и вспомните, чему вас учили на 2м курсе. Давайте перестанем метаться и признаем, что территория города в плане посадок - или возделываемая или никакая. И давайте к каждой экосистеме (природной, антропогенной) относиться подобающим образом.

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений