GARDENER.RU©

Вот и в Томске понимают . А наши местные "экологи" ...... да еще ведь обвиняют хозяйства Мосзеленхоза, что они получив собранную листву из г. Москва перерабатывают их на удобрения, которые продают, а деньги мол в карман
Все правильно Cristal, по другому быть не может, мне уже становится просто интересно, ну ладно полуумные старушки из разных движений, с этими и говорить нечего, но ведь это пропагандируют люди с высшим образованием, да еще ссылаются на курс ботаники из школы ! или в самом деле часть из них получает огромные откаты за ежегодные новые газоны в Москве и их ремонт... Илу это уже какой-то массовый психоз.... ?
Интересно, что от времени появления первых статей (довольно академических и соотвественно в академических изданиях) и до принятия соответствующих постановлений департаментами г. Москвы прошло не более 1,5 лет. Наверно в самом деле кому то это очень-очень выгодно, таких скоростей реакций на печатное слово и не припомню.

_________________
Сергей

Вы совершенно напрасно беспокоитесь. В нашем дворе убрали все листья (никакая трава там не растет). Так что будем по-прежнему наслаждаться пылью и грязью.

Значит листья - самое лучшее средство от пыли, грязи, окурков ? раз упали и можно не подметать год ? И воздух будет чистый, они то ведь не разлагаются, и гниют без запаха .
В принципе так лет двести назад скот содержали - подсыплют под корову свежего торфа, и все, и так каждый день, пока корова рогами в крышу не упрется

_________________
Сергей

Я где-то говорила, что окурки не нужно убирать? А листья - да, лучшее средство от пыли и грязи в данном случае. Потому что пыль и грязь образуются от непокрытой ничем почвы. А листья гниют, под ними образуется гумусный слой, а сверху ложатся новые листья. А какой такой неприятный запах от гниющих листьев вы имеете в виду? Довольно странное сравнение с коровником. Сходите чтоль в лес понюхайте, потому что такое впечатление складывается, что вы там ни разу не были.

Да...

_________________
Сергей

Да, а кто же будет те окурки ,да и бумажки из листьев руками выбирать? Это, что же каждую неделю все листья сортировать ? и на место укладывать рядками? а иначе к весне мусора будет больше чем листьев
Надо будет всех жильцов привлекать и каждый день. А по ночам дежурства устраивать, чтоб никто левого мусора не вбросил
Кстати и собачьи экскременты тоже надо убирать , иначе не будет пахнуть как в настоящем лесу, точно.

Про запах - если зайти на опушку леса вдоль дороги , где лежат и листья и мусор вперемежку, то чем там пахнет ?
Не надо путать природный ценоз, где все нормально, и городской. Они отличаются все таки, что хорошо для природы, ну не надо повторять в городе.

_________________
Сергей

Здравствуйте!
Хотела вот вступить в полемику насчет тотальной уборки листвы, но упоминание мусора остановило. Подумала... Наличие в листве бытового мусора видимо и является решающим в этом вопросе. А вовсе не накопленные токсические вещества и зимующие споры возбудителей болезней растений.
А тогда у меня такой вопрос: а что все-таки делают потом с этими листьями? Ведь объемы немаленькие. Перерабатывают в компост? Но куда тогда девается неразлагающийся мусор (пластик, металл)? И куда деваются накопленные в листве вредные вещества?

Конечно делать можно что угодно, но лучше просто свезти на свалку и засыпать другим бытовым мусором, т.к. компост или биогумус из городских листьев однозначно не будет соответсвовать гостам по тяжелым металлам и органике, правда у нас и бургундское могут сделать из молдавского ..... в некоторых городах области точно возят просто на свалку (полигоны твердых бытовых отходов).
У нас и металл не выбирают из бытового мусора (даже золото с серебром), так кто же будет окурки отделять от листьев ?
Кстати по содержанию вредных веществ в земле около магистралей (разделительные полосы и т.п.) и во дворах центра Москвы в 2007 г:
Вдоль Волгоградского, Ленинградского, Ленинского проспектов в почве тяжелых металлов и цинка было в 3-4 раза меньше чем в почве дворов около м. Крестьянская застава, Полежаевская, не говоря Фрунзенская. Тут конечно не только разлагающиеся листья повлияли, но и они тоже добавляли, хоть по понемногу (их все таки убирать старались) но зато десятки лет.
Ну а во многих дворах листья ведь оставили - и на газонах и так просто....
А если еще дней 10 без дождей и с ночными морозами - то и загорится все это точно.

_________________
Сергей

Мне кажется, угроза возгорания опавшей листвы осенью - несколько преувеличена. Когда это у нас горели опавшие листья, да еще осенью, когда они еще не до конца высохли, да еще температура близится к нулю с вытекающим из этого ночным инеем? Вот торф, которым покрывали поверхность "газонов" - это да. Сухая трава ВЕСНОЙ. Но летом... Впрочем, о торфе здесь уже писали.
А когда-то ведь их (листья) просто жгли, причем, насколько я помню, в основном весной. Осенние фиг подожжешь... ("Я брожу по садам, Обхожу бульвары я... Пусть горят, пусть горят эти листья старые...") Понятно что дымить в городе теперь нельзя, это я вспомнила просто к вопросу о пожароопасности опавшей листвы.

Что за странный спор? Первый класс, вторая четверть.... Нет необходимости оправдывать уборку осенней листвы наличием в ней мусора и собачьих экскрементов. Достаточно аргумента, что это листья городских деревьев и кустарников. Всё. Научная общественность по этому поводу уже давно не спорит. Есть научные исследования экологов, почвоведов, физиологов растений. Есть данные геологов о накоплении тяжелых металлов и других промышленных эксгалатов в почве. Единственно, что ещё нужно обязательно добавить к решению об обязательной уборке листьев - это необходимость в проведении регулярных подкормок городских насаждений минеральными и органическими удобрениями (типа биогумуса) - вот где золотая жила!!! И будет всем счастье

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы перед смертью увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"

IT IS HARD TO BE A WOMAN
You must think like a man,
Act like a lady,
Look like a young girl,
And work like a horse.

тяжелые металлы накапливаются как в листьях, так и в почве. Только листья то мы не едим, а эта почва в виде пыли попадает прямиком в легкие. Что лучше?

А при чём тут голая земля? Она вообще должна быть в городе? Это уже совсем другая проблема и оставляя листья мы эту проблему не решим.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы перед смертью увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"

IT IS HARD TO BE A WOMAN
You must think like a man,
Act like a lady,
Look like a young girl,
And work like a horse.

под плотными посадками деревьев, естественно, трава не растет. А таких посадок во дворах - большинство. Убираем листья - получаем голую землю. А как еще можно решить эту проблему?

Здравствуйте уважаемые господа!
Уборка опавших листьв очень тяжелая и непроизводительная работа.
Требует привлечения больших человеческих ресурсов.
В период интенсивного листопада один работающий на уборке листьв человек в течении рабочего дня
может собрать 1800- 2200 кг.листьев в зависимости от влажности.
Основной инструмент: грабли, лопата и руки.
Поэтому и возникают дебаты нужно не нужно, полезно не полезно.
Основная причина отсутствие и не использование средств механизации ручного труда: начиная от простых держателей мешков, хороших граблей, наладонных граблей, трамбовок, воздуходувок, вакуумных транспортеров.
Я тут было дело, на форуме в разделе "работы участников форума" разместил тему "механизация труда на уборке листьев" и разместил картинки с простыми приспособлениями , так тему через 3 секунды удалили.
В питере на Кирочной улице, это в 3-х кварталах от Смольного, при уборке листьев мы применили садовые воздуходувки, так это дело вызвало такой интерес, будто по улице слона водили.
Уборка листьев в городе это проблема в первую очередь технологическая.
Посылаю несколько картинок с приспособлениями для борьбы с листьями.

_________________
Всем привет.

Это в Питере проблемы с трудовыми ресурсами, а в Москве проблема с энтомофауной как пищей для насекомоядных птиц, а под опавшими листьями больше разных личиной, червей и следовательно больше будет соловьев ! Которые услаждают слух. И отвлекают от дум почему Москва в стране по экологическим условиям уступает только Свердловску с его металлургией и химией.
Первые статьи на которые базировались противники уборки листьев с городских газонов были направлены именно на увеличение биоразнообразия под пологом опавших листьев.
Кстати по нашим данным если газон накрыть опавшими листьями, то действительно в первый год это биоразнообразие повышается (за счет питания погибающими газонными травами) но на второй год (после того как газон разложится под листьями) происходит резкое уменьшение как биоразнообразия так и самой биомассы безпозвоночных по сравнению с их количеством в традиционном городском газоне.
А эти материалы (про приспособления по уборке листьев) думаю вполне можно во многие журналы отдать, очень интересные есть приспособления. Да и дешевые есть.

_________________
Сергей