GARDENER.RU©

Разве? Я не об этом говорил.



Вот скорее об этом - нет отдельно плохого Заказчика и плохого Исполнителя.
Каждый заслуженно получает свое - Вы не исключение на тот момент.
Была бы другая жизненная картинка перед глазами - получили бы меня, быть может, в качестве Исполнителя ... и у Вас не осталось бы тех воспоминаний, о которых пишете



А как долго длилось это проектирование и из чего состояло?



Конечно, интересно посмотреть...
А что касается ухода в любительство - Вам точно к лицу и на пользу.

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .

Мерси, конечно, за комплимент , но разговор не обо мне, а о дизайне.
Переснимать проект лень, дам ссылки - качество там вполне приличное.
В качестве вводных - площадь участка - 24 сотки, направление на север - линия забора не совсем горизонтальная в правом верхнем углу (направо). Строения - дом, гараж на две машины с хозблоком (второй этаж - мансардный), баня. Да, еще был план освещения - светильники 60 Вт (350 мм) - 45 штук, 100 Вт (1200 мм) - 13 штук. Итого 4 кВт.
http://www.websad.ru/forum/874.jpg - картинка
http://www.websad.ru/forum/875.jpg - план посадок
http://www.websad.ru/forum/876.jpg - план мощения
http://www.websad.ru/forum/smeta1.gif - сметная калькуляция по растениям
http://www.websad.ru/forum/smeta2.gif - второй лист.
Разработка проекта длилась месяца полтора-два. Собственно, основа была определена сразу. Мне не понравилось, но ЛД упорно настаивали и другого варианта делать не хотели. Менялись только мелочи и уж совсем явные глупости. Но, ИМХО, это и есть задача дизайнера - просмотреть разные варианты, коль в лоб не пошло. Если бы я сама могла сразу определить, что нужно - да на фига бы мне дизайнеры?
Ну, что скажете? Есть тут дизайн или нету? Еще можно в игру поиграть - найди десять явных глупостей Но это уже помимо разговора о дизайне.

Типичный дизайн 2002 года. Тогда, может, ничего другого и не умели (или не хотели). Информации, материалов, возможностей было меньше. Уверена, что если бы сейчас обратились к этим же дизайнерам, то получили бы совершенно другой конструктив.

А по какому принципу вы вообще выбирали? Почему именно эта фирма делала проект, а не другая?

Я тоже считаю что это вполне приличный план для того времени, дизайн и мысли прослеживаются, хотя проекты без визуализации я вообще за проекты не считаю, т.к. заказчик не представляет и не видит что у него получится - это все из области рабочей документации. Ну явно переборщили с живой изгородью, за древесно-кустарниковыми группами и строениями она вообще не нужна, т.е. можно было сократить ее раза в 3 или даже больше.

_________________
Если стол похож на стол - это не дизайн

Что-то SElen не отвечает весь день... тоже забанили что ли?

_________________
Если стол похож на стол - это не дизайн

Ну так наверное за городом... Осенью тоже есть над чем поработать на участке...

Хи, а я всегда за городом - живу я здесь Просто есть такое слово - "гости". Уж эти забанят, так забанят

Так я и не говорила, что получила что-то жуткое. Обычно, так и называю - стандартная шаблонка с серией ляпов. Только я бы чуть-чуть изменила - не "типичный дизайн", а "типовой дизайн". И почему только 2002 года? Собственно, разговор начинался с вполне свежего проекта, похожего на этот вплоть до деталей.
А, соответственно, вопрос - а бывает типовой дизайн? ИМХО, но это уже не дизайн. Типовое озеленение - ради бога, но дизайн?
Типовые пятиэтажки, типовые квартиры... При совке обстановка в квартирах была типовая - это дизайн? Хи, кто живьем не застал может по "Иронии судьбы" представить - третья улица строителей...
И еще вводных добавлю (а то, что-то никто явных глупостей не видит) . Забор деревянный 3 м высотой, дом трехэтажный. Правее дома по диагонали аллея старых деревьев (метров 18 высотой). Дальше от дома - сосны, ближняя линия - штук 15 берез, лип, кленов, даже дуб имеется. На плане посадок они помечены крестиками.
Вот гостей разгоню - продолжу.

Типичный и типовой - понятия (по крайней мере для меня) совершенно разные.
В моем сообщении слово "типичный" означает типичный тому времени. Идет время, мода и взгляды на многие вещи меняются, в том числе и на сады. Посмотрите журналы конца 90-х, начало 2000 с садами наших ЛД - вы найдете много общего. К сожалению, бывает, многие ЛД так и затревают в прошлом (сужу по работе в этом сезоне в своем регионе).
Типовые сады иногда можно увидеть на генплане во вновь стоящемся коттеджном поселке (и в основном от архитекторов, а не ЛД) с одинаковыми формой участка, рельефом, геологией, гидрологией и т.п.
Лично я никогда не делала типовых проектов и даже не представляю как это делается, и вообще возможно ли.
Поэтому по этому поводу ничего сказать не могу. Обратитесь лучше к г-ну Кутявину А.
Дендрология на Вашем плане требует отдельного разбора, но подетально я не углублялась, лишь также обратила внимание, что слишком много ЖИ по периметру.

SElen, вот мне стало интересно - а то, что в результате у вас получилось на участке вы считаете дизайном?
В вашем случае, опыт работы с ЛД был негативным прежде всего из-за того, что "коса нашла на камень". ЛД просто не хотели вас слушать и что-то менять... Может быть вы в свою очередь тоже не хотели слушать их доводы (это только предположение). 620 пузыреплодников - это конечно дурдом... Хотя я проектирую сейчас "узелковый сад" на площади приблизительно 30 на 15 метров... И боюсь, что кол-во туй даника и барбарисов атропурпурея для этого сада тоже зашкалит за несколько сотен... Но понятное дело, что в вашем случае тупая живая изгородь была элементом совершенно ненужным.
Дорожка на плане (за домом) нелепая и не очень функциональная... но и существующие в реальности на участке красотой(читай - "дизайном") не блещут... Действительно, иногда на любительских учасках встерчаются интересные дорожки - из замшелых валунов, колотого гранита, из каких-то черепков и т.п. Но, согласитесь, бетонные плитки 30Х30 уложенные в два ряда по прямой - это еще дальше от поянтия "дизайн" чем аккуратные, пусть и типовые дорожки из тротуарной брусчатки.
Получается, что в вашем представлении понятие "дизайн" - это исключительно область посадок. У вас наблюдается тяга к хвойным( и не только) экзотам. Почему нет? Но представьте себе, какая фирма в здрвом уме и твердой памяти возьмет на себя смелость посадить на участке клиента тот же дерен коуза? Кипарисовики, тсуги, туевики - это область высокого риска. Фирма, несущая гарантии перед клиентом, никогда не станет нести такие риски. Одна сдохшая за зиму скумпия роял пёпл -это не десяток сдохших туевиков и кипарисовиков. Когда вы сажаете их сами для себя - это совесем другое дело. Хорошо, вам повезло и ПОКА эти растения живут... но ведь результат может быть различным. Именно поэтому ландшафтные фирмы и работают с проверенным ассортиментом... к чему ставить экспериметы за свой счет? И почмеу в конце концов не может получится "дизайна" с использованием чубушников, сиреней и пионов? Ведь "бабушкин сад" это тоже определенное настроение, и если хотите идея...
Другое дело, если клиент сам говорит - я беру все риски на себя, снимю все гарантии, посадите мне вот это, это и еще вот это... Но вы же понимаете, никакой здравомыслящий клиент этого не скажет, потому что он очень хочет, чтобы в случае чего имено фирма заменила ему всче погибшие растения вплоть до последнего тимьяна...
К чему все эти "разборы полетов"? Да к тому, что на частных учатках "дизайн" - это взаимный процесс. Дизайнер не имеет права творить в отрыве от клиентских пжеланий, взглядов на жизнь его и членов его семьи... А клиент должен идти навстерчу дизайнеру, доверять ему, а не искать в каждом садовом элементе скрытого желания "срубить побольше бабла"
И очевидно настоящий дизайн возникает там где обе стороны этого хотят и их представления о "красоте" в целом сходятся (и при этом еще и гармонируют с окружением)...

Birdcherry, в картинке, Вами нарисованной, телега получилась впереди лошади На момент разработки проекта я и словов-то таких не знала - тсуга, кипарисовик, дерен Коуза... А тогда - журналы МПС и ССР и все Это уж потом, когда ушла в любители, то стало интересно - а что еще есть и можно попробовать вырастить (оказалось - очень многое, при соблюдении немногих условий). Но на тот момент никаких условий по ассортименту дизайнерам не ставилось и ставиться не могло в силу полной дремучести заказчика. О гарантиях речи и вовсе не заходило. У меня в семье даже садового участка никогда не было и лопаты я в руках сроду не держала Деревья нашей полосы знала (дед - лесовод по образованию), но это и все.

Так в чем тогда была загвоздка? Неужели в пресловутых пузыреплодниках? Ну расскажите же уже, как вы поняли, что именно это - не дизайн, а дизайн что-то совсем другое... Если историю эту вы уже рассказывали ткните в ссылку...

PS Ненавижу свою тугую клавиатуру... Перечитала верхнее сообщение свое - править и править... но лень

Просто удивительно... неужели при взгляде на эту работу у вас возникают претензии только к ассортименту и отсутствию визуализации? Человек, никогда ранее садом не занимавшийся, и то интуитивно почувствовал, что здесь что-то не так. Интересно, а как это - нормальный дизайн для 2002 г.? А в 2003 дизайнеры научатся работать получше, и можно будет переделать? Нет, извините. Дизайн либо есть, либо его нету - как рыба второй свежести.

Roc, по-моему вы слишком категоричны...
К чему тут еще должны возникать претензии? Мы же не знаем ни условий, ни пожеланий заказчика. Чай или кофе с Еленой на кухне не пили, задушевных беед не вели... Ландшафтный дизайн - это все равно некая проекция личности заказчика на изначальные условия местности.
Глядя на план вообще о будущем дизайне составить впечатление можно весьма приблизительное...
И впечатление это будет зависить в том числе и от качества исполнения этого самого плана... Мне лично импонирует качественная ручная подача (может быть потому что я сама так не умею - моя ручная подача заканчивается на уровне эскизов,а дальше родимый автокад)...
Что из представленных картинок есть дизайн по вашему? (взято на угад из интернета)

Приведенные проекты могут нравиться, а могут не нравиться. Меня, например. удивила приверженность дизайнеров к концентрическим кругам Но во всех прослеживется какая-то работа мысли и индивидуальность. Что из этого выйдет в реальности еще неизвестно, это уже зависит от качества исполнения, материалов и пресловутого ассортимента.
Проект Елены выглядит по-другому. Сразу же бросается в глаза, что здесь дизайнер попытался уложить на местность какой-то типовой проект, который выучил на курсах лд. Вот на голое поле такие проекты хорошо ложатся, а что делать с имеющимися посадками и строениями - на это фантазии уже не хватило. Поэтому, например, дугообразная дорожка посреди газона неизвестно куда есть, а к хозблоку дорожки нет. Об ассортименте в этом случае говорить уже бессмысленно, хотя и там начудили изрядно.