Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Чт май 02, 2024 6:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 11:33 pm
Сообщения: 1474
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Roc писал(а):
Гном писал(а):
Звучит заманчиво.


Звучит, может, и заманчиво, а выглядеть будет плохо. Смотрите на процентный состав! Здесь слишком много райграса и слишком мало мятлика. Будет быстро отрастать, трава грубая, зимой будет вымерзать и выпревать. Ищите смесь, где райграса не больше 20%. Райграс есть райграс, какой бы сорт ни придумали, а хороший газон из него не получится (в нашем климате, во всяком случае).


+1
Да, райграс штука крайне паршивая. Сеянные газоны стараемся делать из смесей где райграса нет вообще. Правда, поскольку такие газоны отрастают медленно, выглядят на первых порах жиденько, то заказчики иногда начинают возмущаться. Я - за рулонник, только произвдителя отбирать надо тщательно и уход никто не отменял. На объектах с рулонником, которым уже три и более лет в рулонных газнах до сих пор ни одного одувана не появилось, а в сеенных только успевай их ковырять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
В принципе весной после схода снега почти у всех видов трав бурый цвет доминирует (за исключением тимофеевок, но они плохо отрастают после низких и частых скашиваний)
Но российские и устойчивые импортные в конце мая уже имеют самый товарный вид. А у неустойчивых импортных максимальная густота только к середине июля :( ,

Правда плешины и прочие симптомы гибели более часто бывают при ошибках ухода - нескашивание травы осенью, внесение азотных или комплексных удобрений после 1-15 августа (для Подмосковья)... неравномерные стрижки в течение сезона, застой воды, гербициды не вовремя.... тень от деревьев и листва на газоне и этих ошибок ухода.... Это я к тому, что по моим наблюдениям гибель (сильные повреждения) газона зимой чаще всего бывают из за нарушений технологий, а если еще и сорт плохой, то тогда вообще.... :capit:

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 1:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 9:55 pm
Сообщения: 406
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
С сортами стало яснее. Большое :abo: !!!
С уходом - буду тщательнее ухаживать.

А какой самый поздний срок для скашивания допустим осенью?
В конце сентября- начале октября еще можно косить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 2:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Сейчас дам хитрый ответ: надо скосить в последний раз так, что бы после этого газон из мятлика или овсяницы красной успел отрасти до окончания вегетационного периода примерно на 0,5 см. А примерно для Московской области это начало октября а иногда и конец, очень редко даже в ноябре рост еще бывает....

Про состав - таких сортов среди допущенных к использованию на территории Российской Федерации нет(www.gossort.com), вроде бы и раньше не было. Овсяница тростниковая импортная у нас вообще не зимует (а наша у нас вообще не вымерзает :shock: ), по крайней мере сортов которые дольше бы одного лета росли, я не встречал.

Про райграс. Большинство сортов у нас не растет дольше 2-3 лет (наши могут и чуть больше 5-6 ). Но когда ега сеют вместе с овсяницей красной или с мятликом, то его роль именно в подавлении сорняков в первый год-два, потом он потихоньку выпадает, а основные травы под его прикрытием набирают силу и начинают нормально расти на десятилетия (если сорта те конечно). А в первый год именно он и дает зелень. его иногда (а вообще то и часто) можно заменять овсяницей луговой, но она дольше живет.

В целом про травосмеси. В нашей стране , по крайней мере на Северо-Западе и в Центре, лучше не использовать многокомпонентные смеси, так как например мятлик и овсяница красная в России не дают равномерного травостоя как в Англии, а у нас получается всегда пятнами - пятно мятлика- пятно овсяницы.И это не от неравномерного посева, просто где условия лучше для одной культуры, а где чуть для другой. Кстати самый яркий пример - это московские газоны.

А так как при недостатке влаги мятлик луговой (большинство сортов импортных) сильнее страдает, то для участка со стандартным уходом лучше делать смеси из овсяницы красной и райграса, примерно пополам, но можно варьировать от 1:3 до 3:1, в итоге через 3 года травостои получаются довольно одинаковые.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 6:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 9:55 pm
Сообщения: 406
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергей, спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 6:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 6:31 pm
Сообщения: 1241
Откуда: киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
спасибо и от меня. ваше сообщение очень структурировало мое понимание газона.

_________________
конфликт между истинным и ложным - это болезнь ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Сб сен 04, 2010 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 3:02 pm
Сообщения: 57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sergej, подскажите пожалуйста, как можно избавится от ржавчины на злаках? У меня болеют два растения-щучка и просо , причем только эти два сорта. Убирать не хочется, обрабатывать хомом-пятна будут. Топазом реально извести или все равно будут поражатся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 11:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Про ржавчину более конкретно завтра узнаю у узкого специалиста, а так навскидку - кажется достаточно эффективных препаратов нет вообще, так как например на хлебных злаках способ борьбы с ржавчинами только один - использование устойчивых сортов. А с другой стороны хлебные все однолетники (ну кроме новейших сортов ржи), а декоративные многолетними, возможно и ржавчины разные. С другими болезнями да можно бороться химией и получается, а у этой (ржавчины) еще и биология сложноватая. А так попробовать Вашим препаратом можно, только надо учесть, что эффект будет при заблаговременных обработках, а когда рыжий налет, то уже поздно опрыскивать. т.е. надо начинать с осени, затем ранней весной и наверно не раз. Под зиму можно и хомом.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 11:49 pm
Сообщения: 47
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sergej писал(а):
А так как при недостатке влаги мятлик луговой (большинство сортов импортных) сильнее страдает, то для участка со стандартным уходом лучше делать смеси из овсяницы красной и райграса, примерно пополам, но можно варьировать от 1:3 до 3:1, в итоге через 3 года травостои получаются довольно одинаковые.


Я правильно понял что для газона со стандартным уходом:

1. Мятлик красивее, но более капризен чем овсяница красная ?
2. Готовые смеси (где обычно много разных сортов) лучше не покупать а именно искать отдельно овсяницу красную, райграс и смешивать ?
3. В реальной жизни (средняя полоса) смесь мятлика, овсяницы и райграса в равных пропорциях будет хуже смотреться чем овсяница красная и райграс ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 6:31 pm
Сообщения: 1241
Откуда: киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
а у ржавчины злаков кто хозяин? может это желтая ржавчина?
а хлорокись меди нельзя использовать? ( у нас активно продают для этой цели)

_________________
конфликт между истинным и ложным - это болезнь ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 12:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 11:33 pm
Сообщения: 1474
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Хозяином довольно распространенный стеблевой ржавчины злаков является барбарис. Так что стоит посмотреть не растет ли он поблизсти... Пурпурнолистные сорта барбариса и сербристые злаки - сочетание эффектное в дизайне но, к сожалению, небезопасное для растений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Пн сен 06, 2010 12:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 3:02 pm
Сообщения: 57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да нет, там лист поражается и именно сорта неустойчивые. На барбарисе рядом ржавчины нет, на крушине была в этом году одна подушечка, но там щучка другого сорта, не болеет. Придется, видимо, сорта эти ликвидировать :( .
А ива может быть промежуточным хозяином? На Хакура Нишике была пару лет назад ржавчина и за забором козья растет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Пн сен 06, 2010 6:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
1. Ржавчин вообще то целая куча - линейная, стеблевая, корончатая и т.д. и промежуточники у них не только барбарис (хотя он и част). Любые препараты используемые в фазу, когда уже виден "рыжий порошок" уже бесполезны точно. Но если начинать со времени схода снега и каждый месяц обрабатывать, да еще чередовать препараты толк может и будет. Для декоративных злаков такой режим обработки можно сделать.
2. Про виды. Кроме видов есть и еще и сорта - и конечно российский мятлик (любой сорт) в газонах чаще всего будет лучше чем такие сорта овсяницы красной как эхо или мистерия. Но в целом овсяницы красные более стойкие и к перезимовке и к сорнякам чем большинство сортов мятлика лугового. Но конечно при оптимальной увлажненности, регулярных обработках гербицидами и т.д. и мятлики могут жить :D нормально.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 10:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 11:49 pm
Сообщения: 47
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sergej писал(а):
для участка со стандартным уходом лучше делать смеси из овсяницы красной и райграса, примерно пополам, но можно варьировать от 1:3 до 3:1, в итоге через 3 года травостои получаются довольно одинаковые.


Сергей, посоветуйте пожалуйста:

Стою перед выбором:

1. Смесь Lolium perenne и festuca rubra 50:50. На сколько я понял это райграс пастбищный и овсяница красная.
2. Разного рода комбинации примерно такого вида:

30%-Райграс пастбищный
20%-Райграс многолетний
25%-Овсяница красная
20%-Овсяница тросниковидная
5% - Мятлик луговой

Стоит связываться со смесями или первый простой вариант в деле самый надежный и достаточно не плохой по виду ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулонный или посевной ?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 10:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
раз набрал но модем коннект сбросил все черте куда. вторая попытка.
Про ржавчины. Промежуточники это и смородин, и крушины. а при жизни гриба на них он ржавчину и не дает...., так, что определить....
Про состав смеси. Как я понимаю это в Саратове. может , что то напутал? поправте.
Райграс лучше заменить на овсяницу луговую - сорта :Волжанка, Павловская, свердловские, моршанские. имортные в любом случае менее устойчивые по сравнению с нашими.
Райграс многолетний и райграс пастбищый часто считают за синонимы (т.к. другие многолетние виды райграса в России редкость). В этом случае фирма доверия вообще не вызывает.
мятлики и тростниковая особенно импортная вам там вообще не нужны)
Если найдете красную в чистом виде напишите в личку. как называется сорт, дам комментарий.
С полевицами у себя и не связывайтесь.
В вашей зоне при ранневесеннем посеве (оптимальный) может напасть блошка, как на капусте. Обрабатывать также (важно не пропустить это нападение).
Хорошо держит засуху и овсяница овечья (сизая) правда кустится плохо, но красива !

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: