GARDENER.RU©

20 см глины держится на 30 градусах отлично. На 45 держится, но там потолще.
на 60 думаю тоже удержится. Главное толщина слоя, если 5 см, то она просто от ноги продавится и при горизонтали.
В первый раз описание этой технологии мне попалось в "Науке и Жизни" еще за 1985 г. примерно, а может даже и раньше.....


Я то вначале эту фразу и не заметил..... а сушить то зачем ????? чтобы потом водой залить ????

Кстати на адгезию зачем внимание особое обращать ? это же не бетон.... все равно со скорым временем глина подсохшая от глины влажной сколько то воды возьмет и в единое целое сольется. Лишь не пересохла до образования трещин.... и все.

_________________
Сергей

Сергей,
у меня создалось впечатление, что мы с Вами обсуждаем немного разные технологии, хотя обе и с использованием глины. Не могли бы Вы дать справку или ссылку, чтобы уточнить.

Технология просто с глиной имеет возраст лет 50 точно, может и 200, но как то этим не заморачивался (с возрастом)- суть углубление, делают с пологими берегами, выстилают мешанной глиной обязательно жирной (которая на воздухе при высыхании трескается), потом посыпают слоем песка и все.... Глину обязательно надо на одну зиму оставить в буртах на поверхности, что бы она промерзла, и что бы ее порвало , тогда она лучше мнется, и лучше ложится. Слой чем больше тем лучше, так как растительность может корнями тонкий слой пробить. Класть ее все равно как, главное быстрее заполнить водой. чтобы не потрескалась (вообще то трещины размокают и закрываются. Но только со временем, а будет уходить в это время).
В Науке и жизни автор предложил в самом низу делать водослив из закопанных труб для осушения купального водоема и замены воды и я там впервые встретил, про использование пленки под глиной, в том числе и старой б/У, и в несколько слоев. По этой технологии и делал.... В самом деле обычная пленка от теплиц закрытая слоем глины на мой взгляд может там внизу под глиной лежать не разлагаясь десятилетия. По крайней мере за 15 лет с ней ничего не случается (но несколько слоев). Сутки мочить глину мало. Обычно для замеса глины копается яма 3х3 м и глубиной 0,6 м, лучше именно квадрат, так проще изнутри поставить стенки из досок. Туда насыпается промороженная глина, наливается вода на неделю, и она месится ногами , ее можно месить и 2 дня и 4 дня, пока не надоест. Будет подсыхать можно подлить воды, а если надо отъехать то можно и пленкой накрыть. Просто если очень жидкая глина будет она будет стекать даже с маленьких уклонов. Чем гуще -тем проще укладывать. Ну а когда все готово то выложить на дно водоема дело довольно быстрое, особенно если помощников побольше из самых южных регионов, у них навыки есть работы с глиной. И залить водичкой. Кстати из опыта вода из водоемов открытых намного лучше для этого водопроводно-колодезной, почему то она меньше цветет. Ну а дальше ждать установления биологического равновесия . Ну про песочек сверху и остальное типа ручей через тростники для осветления и поглощения излишних питательных веществ тут уже писали много.
Ну а вы про какую технологию (это которая с костром?) . Только учтите кирпич воду не держит однозначно, он пористый, а при больших площадях еще и трещины неизбежны....

_________________
Сергей

Сергей,спасибо Вам большое за ответ! У нас в регионе никто из ландшафтников на такие водоемы не заморачивается: камешки на пленку "побросали "и готово!А заказчик хочет совсем без камней,не нарушая естественный вид участка, тем более,что участок действительно интересный.
получается,можно не сильно заморачиваться на дорогую пленку? А я думала прудовую резину укладывать!

Если прудик диаметром до 10 м и глубиной посередине не более 1,5 м, и не надо систем слива делать, то можете сделать сразу. конечно если под глину положите дорогую пленку явно хуже не будет, и в тоже время 3-4 слоя обычной пленки 100-200 мкм по цене в сумме могут сравняться и с дорогой, сейчас найти б/у пленку не сразу...можно, не будете же бегать по соседям.
Если пруд больше или сложнее попробуйте сначала на простом и небольшом.
Самое опасное если глины мало, песок с камнями острыми, и грунт песчанный....
Хорошая глина (по водоупорности) должна быть без камней вообще, и почти без песка. когда вы ее руками до жидкой сметаны разболтаете, то между пальцами шуршать не должно ничего. Еще примета - если густо замешанный комок хорошей глины просто бросить в тазик с водой, то он комком и останется и день и два и неделю, и если после этого его рукой ухватить, то вполне можно почти весь и вытащить.... комком . он не должен расплыться. Ну вроде все тонкости вспомнил...

Ну еще кстати если грунт суглинистый а глина хорошая, то и без пленки можно.... раньше то ведь делали. Пленка то ведь перестраховка.

_________________
Сергей

Всегда, после прочтения такого, хочется сказать словами великого русского писателя Александра Сергеевича Грибоедова "там хорошо, где нас нет"
комедия «Горе от ума»

Как сказал Матроскин:"Спасибо,нас и здесь неплохо кормют!!" Согласитесь,большинство идут проторенным путем: так проще и мороки меньше.Рассчитались-и забыли.Друзья,мы ведь -художники !Работа у нас замечательная,творческая! Мне, например, нравится делать каждый объект неповторимым,тем более, если заказчик сам -романтик!!Ну не делал у нас никто таких прудов !!! На то и форум...
Сергею ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Жан Огюст Доминик Энгр, говорил "Время берет на себя труд заканчивать мои произведения".

Здравствуйте, это крайне интересная тема и я когда-то ей тоже интересовался.Что узнал, во-первых про кирпичики из глины.Видел в живую в Австрии.Они представляют собой скорее ромб с неравными сторонами(точно не помню размеры , но по-моему где-то 40-50(длина) см.такая же ширина и толщина 15см).Поставляется в поддонах и между слоями проложена пэт плёнка.На поддоне ок.5 кв.м. Но это не просто глина, а доработанный и усовершенствованный её вариант, где к стандартной глине произведена добавка каких-то пластификаторов и полимерных волокон и поэтому она более эластична и не рассыхается при пересыхании водоёма. Работали ребята ей крайне быстро.Начали со дна, где разложили данные кирпичики,потом подняли ряд на стенку, просыпали швы такой же только сухой глиной и начали руками с водой затирать швы.Очень понравился процесс 2 парня в гидрокастюмах грязные по уши в яме ползают на коленях и гладят дно руками.Я ещё тогда подумал, что моим детям эта работёнка очень понравилась (если найду фото, то обязательно выложу-порадую людей).И далее тоже самое и на стеках.Когда дошли до верха с помощью нивелира выставили единый уровень берегов и обрезали лишнее.Там где планировался подход газона к воде насыпали грунт, где дорожка щебень и ,кстати, был ещё настил сваи которого просто вбивались в глину и грунт, а стык сваи и глины просыпался порошком и делался конус из той же глины.Что мне понравилось, что ребята говорили одну очень правильную вещь, что изготавливая природный натуральный водоём надо готовить заказчика к потерям воды в нём (кстати, мне это удаётся крайне редко) и ,что они несут ответственность за сохранность 80 % воды ,другие 20%-это динамическая составляющая водоёма. Но было одно но, крайне нежелательно было использовать(ходить, прыгать, бегать) вокруг водоёма в течении 1-го месяца со времени изготовления. Второе, что я бы хотел рассказать по этой теме-это использование так называемых бентоматов. Бентомат-это гидроизоляционный материал, состоящий из 2-х слоёв геотекстиля с засыпкой между ними специальной бентонитовой глины. Слои геотекстиля соединены между собой иглопробивным способом. Крайне интересная, но и крайне загадочная для меня штука.Казалось всё просто подготовил основание, расстелил маты, просыпал швы и (обязательно) дал нагрузку в 300 кг. на кв м поверхности(для того чтобы глиняный слой набрал воды и образовал равномерный слой), но ведь вот какая штука равномерный слой моет дать только равномерное покрытие (а на ум приходит лишь бетон, а использовать бетон - это уже превращается в крайне сложное и дорогое мероприятие, да и потом ещё его надо "природно задекорировать") Ниже прилагаю фото как это делали одни мои коллеги с помощью песка,булыги и георешётки - сразу могу сказать не получилось.Переделали на мембрану.У меня тоже не получилось.Но всё равно я думаю перспектива для использования данного материала есть, только ндо придумать как его правильно и красиво пригрузить сверху.Если у кого есть опыт в данной сфере-поделитесь, если не жалко.

_________________
Плавательные водоёмы. Содержание здесь http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4279&p=61600#p61600

Читаю все это и думаю,какой век наступил,какая глина,если не брать в счет трудозатраты,а времени не жалко.Имея такие материалы и говорить о глине,это как приобрести калькулятор но продолжать щитать на счетах.если нужен естественный пруд,
чем мы давно занимаемся,сделайте правильно конструкцию,слои той же глины,а что касаеться подпитки растений вокруг пруда применяйте потолще защитную пленку у нее прекрасная капилярность.

да вот про бентонитовые плиты тоже хотелось узнать побольше...

Интересная технология Хольцера.
http://vpomestie.ru/blog/2009-04-05-336

_________________
Палыч
http://naturgarden.com.ua/

Дмитрий, спасибо за инфо. Если Вам попадется этот австрийский производитель - поделитесь, пожалуйста, названием. Конечно везти глину из Австрии через горы - водоем золотой будет. Но образец получить хотелось бы.

Сергей, мы (уж так исторически сложилось) кладем глину слоями и утрамбовываем. Слои, в зависимости от глины, исходного грунта, погодных условий, рельефа дна, толщиной от 5 до 15 см, количеством от 2 до 4-х. На горизонтальные участки (ступени, карманы для растений) укладываем что-то некрупное каменистое. Честно говоря разницы между промороженной глиной и не промороженной с одного и того же карьера ни разу не наблюдали. В след.году попробуем быть повнимательнее - у нас есть такой водоем в плане. И еще не наблюдали, чтобы вода уходила через корни растений. Как-то их глина обволакивает наверное или в этих местах водоем быстрее об'иливается.

Насчет глины как "дедовского" материала не очень согласна. Сейчас ведь есть мода на био-продукты на натур-материалы. Скажем, вполне дизайнерскую одежду шьет из ткани с бамбуковыми, кокосовыми и прочими волокнами. А цена на "продукты без химии" подчас зашкаливает. Поэтому желание заказчика иметь водоем понатуральнее и не менять периодически (пусть и редко) пленку вполне понятно.

Промороженная глина легче мешается , разрушаются агломераты, равномернее получается тесто, и его вполне можно сразу класть в один слой....Вообще есть еще технология (вместо промораживания), что глину сушат, мелят в пыль и ее потом замешивают. так обычно готовят керамисты.

_________________
Сергей

Я о бентонитовых плитах ничего не слышал.Шла речь о бентонитовых матах и ,пожалуй,ничего интересного я вам не смогу рассказать, так как сам упёрся в вопрос о том как "красиво пригрузить "данную гидроизоляцию бес использования бетона.
To Petriv. Я тоже как и РСР считаю, что всё новое это хорошо забытое старое.И глина-это почти нано-гидроизоляция(очень уж модно в последнее время говорить про нано), и может в какой то мере сама залечивать свой повреждения.Надо просто научится как европейцы доработать и умело преподать эту вещь. А насчёт того, что она золотая при доставке в Россию-это верно.В Европе на тот момент это стоило ок 25 евро за квадрат (думается недорого).Но минус в том что она слишком тяжёлая-это большой плюс к стоимости материала+аппетиты нашей таможни.Так что увеличение стоимости в 2-3 раза гарантировано.Про фирму точно не вспомню(слишком длинное название), но точно помню данный завод ещё занимался производством клинкерного кирпича.

_________________
Плавательные водоёмы. Содержание здесь http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4279&p=61600#p61600