Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Пт май 10, 2024 5:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вот эта трещина похуже, т.к. кора порвалась не сейчас.... и внутри темное что-то...

С конца начну. Садовый вар наносится на свежую рану, резанную, или от пилы. да и то лучше всего после пилы зачистить ножом (стамеской) и сразу варом, т.е. вар изолирует свмую свежую рану от инфекции в воздухе, а если его наносить на старые раны, нак грязные раны будет тоже, что и у человека если грязную ранку завернуть в пленку (изолировать от воздуха) - нагноение будет обеспечено.
т.е в данном случае сразу вар не нужен точно. два пути - или обработать фунгицидом (типа хомецина, бордоской, медный- точно не помню , но крепким можно обжечь). Возможно рану надо зачистить до чистой древесины. и тогда можно и варом (но один раз).
Но вообще то если получится сделать снимок покрупнее, т.к. есть большой шанс, что после порыва коры, рана стала уже сама зарастать и там уже просто обычная тонкая кора (пробка), но если что-то сыпется - очень мелкий порошок, то это плоховато.

Становится похоже на описание как самому себе удалить аппендицит (если это аппендицит), :D

Попробуйте сначала сделать покрупнее снимок, и посмотрите нету ли там порошка (если есть тоже бы надо снять на листе бумаги) или вообще мокрой гнили (хотя для дубов это не характерно). отдельные крошки разного размера не в счет.

На моих снимках как раз свежая древесина выглядывает из этих трещин. Но если вы южнее, она уже могла начать зарастать сверху. И может поэтому на втором вашем снимке в трещине нет светлой древесины.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 1:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 3:36 am
Сообщения: 210
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
соглашусь с вышеописаным про садовый вар.
Такую историю я наблюдала на каштанах из питомника...Лечила 10 лет назад оксихомом - немного воды до консистенции кашицы и замазывала трещины, практически "шпаклевала" их. Плюс обработка системными фунгицидами по листу. Каштаны живы и здоровы по сей день.

_________________
Если вы заблудились в лесу, поищите где на деревьях растёт мох. Говорят вид мха успокаивает.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 7:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 9:57 am
Сообщения: 456
Откуда: г.Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Sergej писал(а):
1) ОФФ А у вас было желание покупать ????? Если время есть. то конечно можно ждать самосева :D

2) Ну а откуда трещины на снимках у молодых деревьев дуба ? до древесины (свежей в августе)? и на всех ? Мороз ?


1) ОФФ - отвечу в личке, дабы не сорить...
2) Это первый снимок Ваш имеете в виду? Не знаю, честно! А Вы знаете? Так объясните тогда. Могу предположить, что тут сходятся обе причины: была морозобоина, летом ствол пошел в толщину и стал по морозобоине трескаться - где тонко там рвется.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 9:57 am
Сообщения: 456
Откуда: г.Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
По "нехорошим" трещинам: аккуратненько садовым ножом срезаем края трещины; если наплывов, про которые писал Сергей, нету, то зачищаем все до здоровой коры и древесины; сверху - кашицу из фундазола; сверху - вар


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 6:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Ну на кашицу с фундазолом вар уже можно не использовать :D кашица сама засохнув, вместо вара сработает...

про происхождение, ну если бы была морозобоина, то она не может быть в 1-2 мм древесины глубиной, ну никак там уже счет идет на см. Так, что здесь как раз не сходится ничего, а что ж в остальных местах, тоже везде морозобоинка на всех дубах и ветках дубовых?
По моему мнению, к осени эта трещина, станет прообразом той благородной и красивой сетки на старых деревьях, и это естественно, трещина до древесины и это главное, ну а дубы с их танинами все таки очень устойчивы и к грибам и к бактериям, по крайней мере устойчивее многих-многих других пород....

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 7:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 9:58 am
Сообщения: 2297
Откуда: Королев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Госпидя, Сергей, ну кто вас за язык тянет? У дуба - не букет, а букетище болячек, всех фасонов: сосудистые, гнили, некрозы, раковые. Все не по одной, а трутовиков - такой набор, что любая порода позавидует. Давно в ГБС не были? Вообще, вы откуда сведения берете, которые излагаете? Понятно, что не из "Лесной фитопатологии". Может, наблюдали где-то дубраву, не усыпанную грибами? Где, интересно?
И разумеется, треснуть до древесины кора так просто не могла. При нормальном состоянии трещины появляются только на старых слоях пробки, возрастом в несколько лет, которые уже "не налезают" на утолщающийся ствол. А свежеотложенные слои пробки не трескаются, иначе какой в ней смысл, если бы она в природе не всю поверхность дерева защищала?
Очевидно, что дерево пострадало от недостатка влаги. По чьей вине - на трещине не написано. Хотя, я бы не согласилась с посадкой дуба в таком месте, к дизайнеру есть вопросы. Но это само по себе не доказывает, что дерево поливали :)
И прекращайте писать чушь, кто не хочет со мной поругаться :evil:

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 10:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
crataegus писал(а):
Госпидя, Сергей, ну кто вас за язык тянет? У дуба - не букет, а букетище болячек, всех фасонов: сосудистые, гнили, некрозы, раковые. Все не по одной, ообще, вы откуда сведения берете, которые излагаете? Понятно, что не из "Лесной фитопатологии". Может, наблюдали где-то дубраву, не усыпанную грибами? Где, интересно?
?.....
Очевидно, что дерево пострадало от недостатка влаги. По чьей вине - на трещине не написано. Хотя, я бы не согласилась с посадкой дуба в таком месте, к дизайнеру есть вопросы. Но это само по себе не доказывает, что дерево поливали :)
И прекращайте писать чушь, кто не хочет со мной поругаться :evil:


Ругаться не будем, но что бы треснуло от недостатка влаги????? от избытка, да согласен это возможно, но от недостатка все скукоживется и трещины вроде бы не появляются (ну разве, что на почве).

Ну а на дубы здоровые приезжайте к нам посмотрите (жалко газоны заодно не получится посмотреть, уж больно сухо). Трутовики есть на дубах умирающих, после молний, морозов 10 летней давности и прочих, а на здоровых.... как то не видно. Но а дубрава как раз на суходоле (не в пойме)

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 9:58 am
Сообщения: 2297
Откуда: Королев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Трескается заболонь - внешние слои, именно от засухи. При высыхании древесины заболонь дает большую усадку, чем ядро. Ядро мало съеживается, заболонь - сильно, ее начинает "не хватать" на диаметр ядра. Такой же механизм растрескивания почвы: наружные слои высыхают быстрее. Здесь трещина маленькая именно по причине тонкого ствола, заболонь узкая.

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
В чем то согласен, именно так ведут себя ветки, если их бросить в костер

А кора, чего то трескается ? , она ведь уже "мертвая", и не может уменьшатся в размере...
А почему трескаются только деревца и ветви в 8-10 см, а большего диаметра не трескаются ? у больших стволов нет заболони ? :shock:
Если заболонь съежалась, то почему листья раньше не засохли, они то еще более нежные?

А почему трещины только вдоль дуба, а не поперек ?

Кстати лесную фитопатологию писали не те же авторы, которые для леса написали пособие про болезни газонов для студентов :twisted: ?

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 1:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 9:58 am
Сообщения: 2297
Откуда: Королев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Сергей, без понимания строения дерева попытка пользоваться просто бытовыми наблюдениями и здравым смыслом не эффективна. Возникают какие-то параллели дуба с морковкой (пересушили, потом залили, перекормили) и вопросы типа "почему самолеты летают, а крыльями не машут?" Ну, не могу я сейчас целую статью накатать, может, потом как-то... Но вы можете и сами что-то найти по этому вопросу, он изучен тщательно, т.к. имеет большое хозяйственное значение. Треснутые деревья, если и зарастают, дают много "бракованной" древесины - негодной или ниже ценой. Поэтому лесоводы к этому внимательны.

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Ладно, пошутили и хватит. Но все таки :

1, Те трещинки которые наблюдаются сейчас на дубах это не морозобоины и их явно не было при посадке. С этим вроде бы согласились
2. Они сейчас (раньше на них как то и особого внимания не обращал, если честно) есть севернее Москвы (по крайней мере) практически на всех стволиках дубов диаметром до 7-10 см.
3. Глубина их (трещин) на уровне в 1-2 мм что совершенно несопоставимо с толщиной заболони у дуба в этом возрасте (2,5-4 см,) т.е. однозначно заболонь практически не повреждена.
4. А вот с толщиной луба этот 1 мм сопоставим.
5. Запасов влаги в дубравах (сейчас более 80 мм) еще явно достаточно для этого вида, по крайней мере так считал еще Тимофеев.
6. А вот наружная ширина трещин на всех фотографиях около 1-1,5 см (на уровне поверхности коры) Это тоже заболонь виновата ? усохла ?

А здесь кстати специалистов вообще то на мой взгляд не более 10%, и о них ( о 90%) тоже надо заботится :D
и 1 мм глубиной- бракованную древесину не даст точно :D

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 9:58 am
Сообщения: 2297
Откуда: Королев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Да никто не мерил ту глубину, это наши домыслы

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 9:37 am
Сообщения: 257
Откуда: ЦТЗ РГАУ-МСХА
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sergej писал(а):
1, Те трещинки которые наблюдаются сейчас на дубах это не морозобоины и их явно не было при посадке. С этим вроде бы согласились
...
6. А вот наружная ширина трещин на всех фотографиях около 1-1,5 см (на уровне поверхности коры) Это тоже заболонь виновата ? усохла ?


Трещины возникли на месте стыка растущей в ширину здоровой древесины и места некроза коры, на котором погиб камбий
[img]
Вложение:
Дуб%20трещина-1.jpg
[/img]
[img]
Вложение:
Дуб%20трещина-2.jpg
[/img]
[img]
Вложение:
Дуб%20трещина-3.jpg
[/img]

На следующий год (или в конце лета) на месте, где омертвела кора "полезут" грибы. Вот их надо фунгицидом обрабатывать.
В плохом случае - кора на этом месте отвалится и будет открытая сухобочина.
В хорошем случае - нарастет каллюс с боков и закроет сухобочину.
Пока заболонь не затронута. Но дальнейшая судьба дерева зависит не только от наших стараний, но и от погодных условий. Дайте дереву все, что ему необходимо, и оно само себя защитит.
(какая-то фигня с картинками, извините, что так криво вставились)


Вложения:
Дуб трещина-1.jpg
Дуб трещина-1.jpg [ 135.6 КБ | Просмотров: 7846 ]
Дуб трещина-2.jpg
Дуб трещина-2.jpg [ 126.28 КБ | Просмотров: 7846 ]
Дуб трещина-3.jpg
Дуб трещина-3.jpg [ 129.06 КБ | Просмотров: 7846 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 6:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 9:37 am
Сообщения: 257
Откуда: ЦТЗ РГАУ-МСХА
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Потрогайте ствол на месте некроза и по соседству (выше, ниже, сбоку), на здоровом месте. Здоровое место прохладное (если сейчас, в такую жару есть хоть что-то прохладное наощупь!), место некроза - сильно нагретое. Разница наощупь легко выявляется.
Причины некроза могут быть разные, зимнее повреждение не исключено, инфекция также не исключена (в зону некроза попадает прошлогодняя обрезанная ветка, в ранку могла попасть инфекция).
Такие некрозы не всегда видны "заранее", даже специалисту. А вот трещины, которые появляется спустя месяцы, сразу всем видны, но проблема возникла гораздо раньше.
В Вашем случае, \Arnau\ охват поражения составляет около 40% окружности ствола. Дерево молодое, надеемся, что справится и через пять-десять лет Вы об этом поражении забудете, а вот Вашим внукам старый-престарый дуб придется "лечить" именно в этом месте. Как и у людей, старческие "болячки" во много связаны с "бурной молодостью" :twisted: :sm4:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с дубом
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 6:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 7:21 pm
Сообщения: 243
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Sofia писал(а):
Потрогайте ствол на месте некроза и по соседству (выше, ниже, сбоку), на здоровом месте. Здоровое место прохладное (если сейчас, в такую жару есть хоть что-то прохладное наощупь!), место некроза - сильно нагретое. Разница наощупь легко выявляется.
Причины некроза могут быть разные, зимнее повреждение не исключено, инфекция также не исключена (в зону некроза попадает прошлогодняя обрезанная ветка, в ранку могла попасть инфекция).
Такие некрозы не всегда видны "заранее", даже специалисту. А вот трещины, которые появляется спустя месяцы, сразу всем видны, но проблема возникла гораздо раньше.
В Вашем случае, \Arnau\ охват поражения составляет около 40% окружности ствола. Дерево молодое, надеемся, что справится и через пять-десять лет Вы об этом поражении забудете, а вот Вашим внукам старый-престарый дуб придется "лечить" именно в этом месте. Как и у людей, старческие "болячки" во много связаны с "бурной молодостью" :twisted: :sm4:



София, спасибо огромное за такую обстаятельную консультацию.

Да еще с картинками.

Фунгицидами уже сейчас имеет смысл обработать?
Снимать ли кору или наоборот, ни в коем случае не трогать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: