Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Чт май 02, 2024 1:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 11:50 pm
Сообщения: 1121
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
SElen писал(а):
все шло за счет полива и прикорма.


Забавно, но мне она тоже показалась именно "разогнанной".

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 8:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 10:02 pm
Сообщения: 226
Откуда: мск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Похоже, что перекормлена азотом и перелита... Спасет кроме ограничения подкормок обрезка макушки, можно до прироста позапрошлого года. При ограничении высоты дерева, оно нарастает в толщину, перестает гнуться. Наблюдали точно такую картину на лиственницах (влажная жирная почва, подкормки, полутень) в течении нескольких лет, как их только не привязывали - они все равно гнулись в разных местах ствола. Помогла обрезка макушек в течении нескольких последующих лет

_________________
истина в ньюансах


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2010 5:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 7:08 pm
Сообщения: 1213
Откуда: Томск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Завернуть-то она завернула))) только не понимаю, как у растения может нарушиться геотропизм? От земного магнетизма и видовых особенностей оно никуда не денется.
Колючка писал(а):
Хвою вроде не сбрасывало, клиент дотошный - позвонил бы.

Можете сфотографировать боковой побег по-крупнее - несколько приростов?
Колючка писал(а):
При пересадке диаметр кома при 7 метрах был 2 м, корни даже не оголялись, не то чтобы рубить.

Вы хотите сказать, что у ели с диаметром кроны в 7 метров корни умещаются в 2 метрах? :roll: Конечно при пересадке в питомниках корневая система формируется более компактная, но не на столько же.
Ель достаточно быстро растёт, по-моему проще было посадить дерево по-моложе, оно бы легче перенесло пересадку и давало бы большие приросты.
По поводу азота - с чего вы взяли, что её перекормили? Согнулась-то она не последними приростами, а намного ниже! Значит дело именно в корнях.
Колючка писал(а):
Так что с ней сделать? Что посоветуете? Резко сократили полив, посмотрим что будет, подкормку до этого провели

Не знаю, зачем из огня да в полымя кидаться, растение и так ослабленное, ещё ему стресс в виде резкого сокращения полива устраивать. Если что-то и менять, то постепенно. Мне кажется, сейчас помогут только биопрепараты. Почвенные микроорганизмы помогут лучше всасывать питательные вещества растению. Можно биогумус внести, он вообще - кладезь полезных веществ и к тому же микрофлору содержит.
А вообще на этой фотографии ничего не разглядишь кроме согнутой верхушки, поэтому только гадать можно о причинах. Нужны несколько фотографий более крупного размера - бокового побега 1-1,5 м длиной, фотографию бокового побега 50 см длиной. Чтобы на хвою-то посмотреть. Если нет возможности посмотреть физиологические параметры, то хотя бы морфологию хвои и побегов нужно оценить, чтобы делать заключения. Интересно, как вообще вы оцениваете состояние растения - по каким критериям и шкалам? Всё ведь давно разработано и изучено. Или наугад и по интуиции всё делается?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы перед смертью увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"

IT IS HARD TO BE A WOMAN
You must think like a man,
Act like a lady,
Look like a young girl,
And work like a horse.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2010 8:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
1) 7 метров это конечно высота, а не диаметр кроны, но 2 м диаметр корней чуть маловат, т.е. похоже все таки самые активные тонкие питающие корни обрезаны
2) Тропизмы это конечно круто, их нарушить :D , но север-юг это запросто могли сделать или хотя бы освещенную сторону переменить с неосвещенной.
3) Питание конечно надо сократить, а полив не прекращать.
4) Эпины и прочее - хуже не будет точно.
5) про микрофлору. В некоторых питомниках так обрабатывают от болезней и вредителей, что там естественной микрофлоры "0". Поэтому пару лопат земли из под деревьев этого же вида и сорта, но нормадьно растущих не помешают.
6) Ну и увеличенные снимки...

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2010 1:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 7:08 pm
Сообщения: 1213
Откуда: Томск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Sergej писал(а):
1) 7 метров это конечно высота, а не диаметр кроны

Ну да, это я не подумав написала :oops: Но всё равно даже при высоте 7 м диаметр кроны будет около 3 м. В любом случае если дерево росло свободно, а не в контейнере то корневую систему очень сложно сохранить. Не знаю как за рубежом выращивают крупномеры, но наверняка у них отработана технология с минимальным повреждением корней при пересадке и транспортировке. А у нас пока довезут дерево, мелкие корешки во множестве пооборвутся даже при условии сохранения кома земли. Вес-то земли огромный и при малейших колебаниях и сдвигах как раз живые корешки нарушаются в первую очередь. Крупные скелетные сохранятся, но от них потом толку никакого.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы перед смертью увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"

IT IS HARD TO BE A WOMAN
You must think like a man,
Act like a lady,
Look like a young girl,
And work like a horse.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2010 4:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 9:58 am
Сообщения: 2297
Откуда: Королев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
По существу вопроса могу только повторить совет: постепенно ослаблять растяжки, чтобы в комлевой части образовывались более широкие годичные слои, и ствол формировался сбежистым - только так он будет стоять прямо. "Сигналом" для выработки у дерева соотвествующих гормонов и направления их "куда надо" служат колебания ствола под действием ветра (у основания). Поэтому намертво закрепленное дерево будет расти как хлыстик по типу лесного, хотя веток на нем может быть и побольше за счет лучшего освещения.

А пофлудить насчет тропизмов... Это можно. Нет никакой загадки в том, как на них влиять. Существуют многочисленные описания хрестоматийных опытов Дарвина с фалярисом, благодаря которым открыты фитогормоны. Дарвин легко влиял на фототропизм и установил, что фоточувствительные клетки находятся на маушке проростка, в апексе, а изгиб в сторону света формируется внизу. Значит, существует вещество, которое вырабатывается фоточувствительными клетками, и затем распространяется по растению, "отдавая команды" остальным группам клеток.
Очень похож на фототропизм и механизм геотропизма. У хвойных растений есть чувствительные к гравитации клетки, которые помогают в любой ситуации (даже при боковом освещении) формироваться идеально прямому стволу (какой редко увидишь у лиственных). Но проблема в том, что это первичные, зародышевые клетки, они имеются только у сеянных растений. Сосредоточены эти клетки на вершине (про корень сейчас не будем). И не так уж трудно получить растение, лишенное или почти лишенное первичных, изначально не дифференцированных клеток. Это растение будет колбаситься как угодно и в зрелом возрасте напоминать скорее точащую их земли боковую ветвь, чем полноценный экземпляр. К слову, в разведении декоративных форм это встречается сплошь и рядом. Черенкованные и сильно остриженные экземпляры - как раз такие. Их надо и в дальнейшем стричь, формировать, чтобы иметь красивую форму. И вовремя заменять, пока не обнаружилась их "вторичная", "порослевая" природа. Повсеместно в городах (хотя бы на ВВЦ, да и где угодно) вы можете увидеть черенкованные голубые ели - переростки, ствол которых изогнут в виде натянутого лука и не несет полноценных боковых ветвей первого порядка, направленных в стороны. А в Томской области, Лариса, наверное, может увидеть аналогичную картину в дикой природе: деревья пихты сибирской, образованные укоренившимися нижними ветвями. Если уцелело и материнское семенное растение, зрелище будет очень наглядно показывать разницу.

Пысы У лиственных тоже есть геотропизм - как положительный, так и отрицательный, но здесь я его не стала касаться, чтобы не раздувать тему, все можно почитать самим.

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 27, 2010 6:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 7:08 pm
Сообщения: 1213
Откуда: Томск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Юля, спасибо за информацию))). В пихтарники и ельники не люблю ходить, там жутковато... а так - мне не попадались описанные тобой деревья. В данном конкретном случае, думаю всё же дело не в геотропизме, даже если допустить порослевую природу этого дерева.
ЗЫ: видела твою фотографию в новой книжке Д. Калашникова и С. Железовой :D Информацию по книжке выставлю на днях, если время найду... Последняя неделя перед отпуском, нужно на работе все хвосты подчистить.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы перед смертью увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"

IT IS HARD TO BE A WOMAN
You must think like a man,
Act like a lady,
Look like a young girl,
And work like a horse.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 29, 2010 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 5:58 pm
Сообщения: 29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вот новые фотографии. Земля опока+ракушечник = нечто среднее. Через некоторое время после посадки грунт досыпали, елку обнесли колодцем, чтобы корневую шейку не засыпать т.е приличная земля елке не достается. Свежий прирост есть и на нижних ветках, но с прошлогоднего потихоньку начинает осыпается хвоя, когда в руки ветку берешь. Ствол реально тонкий. На нижних ветках шишки коричневеют и осыпаются. Вот так вот


Вложения:
SDC11694.JPG
SDC11694.JPG [ 215.79 КБ | Просмотров: 9126 ]
SDC11680.JPG
SDC11680.JPG [ 133.26 КБ | Просмотров: 9126 ]
SDC11679.JPG
SDC11679.JPG [ 124.96 КБ | Просмотров: 9126 ]
SDC11682.JPG
SDC11682.JPG [ 158.72 КБ | Просмотров: 9126 ]
SDC11686.JPG
SDC11686.JPG [ 171.84 КБ | Просмотров: 9126 ]
Комментарий к файлу: такая вот земля
SDC11692.JPG
SDC11692.JPG [ 144.72 КБ | Просмотров: 9126 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 12:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 12:47 am
Сообщения: 166
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А корневую шейку,надеюсь, не заглубили?На стволе никаких повреждений нет?Обратите на эти моменты внимание.А если,как вы говорите, вокруг землю досыпали(сколько см.?-), возможно ещё и уплотнили- то вполне вероятно, поэтому она и чахнет-нарушен доступ воздуха к корням.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 6:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 7:08 pm
Сообщения: 1213
Откуда: Томск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Судя по фотографиям, густота охвоения побегов второго года побегов ниже, чем третьего. Видимо в прошлом году наиболее ослабленное состояние у ели было. Линейный прирост этого года меньше, чем прошлого года, что также свидетельствует о неблагоприятных условиях прошлого года. Но на фотографиях видно, что новый прирост боковых побегов тянется вверх и густота охвоения побегов первого года хорошая. Видимо сейчас транспорт веществ в боковых побегах восстановился. А вот верхушка пока висит... Но думаю, ещё есть шансы выправиться.
Эдафические условия для ели не совсем подходят, так как она предпочитает глинистые влажные и питательные почвы. pH наверное высокий для ели. Видимо благодаря Вашему уходу она и не загнулась совсем. Возраст хвои я разглядела до 5 лет. Можно было бы и по-больше, но это не критично. Наверное более старая хвоя осыпалась из-за пересадки.
Из рекомендаций: подкормка перегноем, мульчирование торфом или хвойным опадом из ельника, чтобы немного подкислить почву. Как рекомендовал Сергей - эпин не помешает. Ну и полив и подкормку комплексными и микроудобрениями не нужно прекращать. А если ещё и бактериальными заквасками полить, вообще хорошо будет.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы перед смертью увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"

IT IS HARD TO BE A WOMAN
You must think like a man,
Act like a lady,
Look like a young girl,
And work like a horse.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 30, 2010 10:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 9:50 pm
Сообщения: 302
Откуда: ближнее подмосковье северо-восток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Колючка писала
Земля опока+ракушечник = нечто среднее.

Мда... Вот что значит - лечить по телефону, да еще и испорченному :sm1: Сначала, вроде, о глине говорилось?
Колючка, а у Вас раньше был положительный опыт выращивания ели на таких грунтах? Теперь согласна с Cristal - побольше листового перегноя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 05, 2010 8:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 5:58 pm
Сообщения: 29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Всем спасибо! Пытаемся привести елку в чувство))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 08, 2010 7:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 8:27 pm
Сообщения: 9
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте, уважаемые профессионалы - практики!
Мы, наверное, с Колючкой «сёстры по несчастью» - у меня та же история с елью. Только: почва нормальный чернозём,поливать не поливали, не удобряли. И росла на моих глазах с маленьких. Посадили метровую семь лет назад. В этом году накренилась верхушка. Что делать?
Может действительно, завести белочку?


Вложения:
P7083841.JPG
P7083841.JPG [ 21.2 КБ | Просмотров: 8979 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 10:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:40 am
Сообщения: 1979
Откуда: г.Ростов-на-Дону sliner@mail.ru
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Похоже что на картинках Ель европейская в чистом виде и сеянцы скорей всего взяты из дикорастущих источников? Я что-то не припомню хороших экземпляров ее в одиночных посадках ни в парках, ни в городе, наверное такое дерево должно чувствовать себя хорошо только в роще или группе, когда соседние деревья участвуют в формообразовании друг друга, т.е. направляют елку вверх и ограничивают рост боковых ветвей, ну и конечно белки и еще раз белки :)

_________________
Если стол похож на стол - это не дизайн


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 09, 2010 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 8:27 pm
Сообщения: 9
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sliner писал(а):
........... ну и конечно белки и еще раз белки :)

Спасибо большое, Вячеслав, за практично-конструктивный ответ.
Саженцы, действительно были взяты из местного лесничества, которое не производит подготовку саженцев к продаже, как в иностранных питомниках (Вы уже об этом писали). Но при посадке была создана «группа» :wink: из 3 европейских елей, две из которых выпали из-за плохого ухода или вернее из-за отсутствия оного. :cry: Клиенты (хозяева авто заправки, расположенной рядом со мной) хотят вернуть былую красоту в виде 3 елей. Но прочитав Вас, я сделала выводы и буду убеждать их в том, что лучше произвести посадку сосен.
И что бы не спорили припугну ингибиторами или белками. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: