| Ландшафтные форумы GARDENER.ru http://forum.gardener.ru/ |
|
| риски и ответственность в работе с подрядчиками http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=21&t=3353 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Евгения Белякова [ Вт дек 15, 2009 12:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | риски и ответственность в работе с подрядчиками |
здравствуйте уважаемые! размышляя над проектом и его дальнейшим воплощением возник в мой голове вопрос. каким образом застраховаться от рисков и заставить нести ответственность подрядчика, который будет воплощать инженерную мысль в жизнь? поясню, что имею ввиду. вот напроектировала я водоемов, подпорных стенок и прочих конструкций. пригласила знакомую мне по работам бригаду все это сооружать. понятно, что заказчик за все эти работы расплачивается со мной и, соответственно, ответственность за качество и сроки выполнения работ лежит на мне. как же мне застраховаться от рисков и заставить нести ответственностьсвоего подрядчика - эту самую бригаду. здесь конечно важно отметить, что пока договоров между мной и заказчиком, так же как и между мной и подрядчиком не существует. я понимаю, что это не совсем правильно, но пока это "реальность данная нам в ощущениях". связана она с тем, что мы еще весьма начинающие и городить огород с образованием юр лица пока нет сил и средств. тем не менее мне кажется, что договор - это единственный способ формально обезопасить себя. но я не уверенна, что этот механизм будет действовать на практике. то есть в случае наличия косяков в реализации именно я буду финансово отвечать перед заказчиком за переделку. то есть необходимо создавать резерв финансовых средств на случай "черных дней". может бть правильнее предложить заказчику и строительям заключать договор между собой, а на себя брать лишь авторский надзор? что вы думаете по этому поводу? какова практика работы с этим вопросом? заранее признательна за советы и информацию! |
|
| Автор: | registereduser [ Вт дек 15, 2009 3:22 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Верный способ в такой ситуации - осуществлять непрерывный авторский надзор, т.е. торчать на объекте все время и давить косяки на стадии их зарождения. Молодому специалисту полезно поработать некоторое время в таком режиме  Единственной альтернативой является наличие прораба(бригадира), которому Вы доверяете. Кажется, пока это не Ваш случай.Работать без договора - не комильфо. Сделать юр. лицо стоит сущие копейки, бухгалтерию - на аутсорсинг, потом разберетесь, что к чему. |
|
| Автор: | v e r b a [ Вт дек 15, 2009 5:15 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Мне тоже интересна эта тема. А если косяк допустит "фирма, которой вы доверяете"? Как сделать так, чтобы можно было безбоязненно работать с субподрядчиками по договору? Чтобы оговаривался устраивающий всех срок гарантии и в случае брака бригада все переделывала (бесплатно ессно)? Такое вообще возможно? И если нет, то почему? Как договариваются в цивилизованных странах? |
|
| Автор: | Евгения Белякова [ Вт дек 15, 2009 5:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
registereduser писал(а): торчать на объекте все время и давить косяки на стадии их зарождения. Молодому специалисту полезно поработать некоторое время в таком режиме спасибо за комментарий! предложенный Вами способ конечно будет работать, но как его осуществить если необходимо "торчать непрерывно" одновременно в нескольких местах? прораб, которому я доверяю есть, но хотелось бы это доверие как-то еще и оформить, потому как рискуем мы не только нашим взаимным доверием, но и немалыми деньгами заказчика. мне кажется, что это как брачный контракт: все друг друга любят но о нюансах совместного "дальнего плавания" предпочтительней договориться на берегу. понятно, что договор лучшее средство защиты. вопрос - действенное ли? (почти риторический) и еще вопрос какой договор? могут ли два человека заключить друг с другом договор (о намерениях,соглашение и т.д.) не оформляя его юридически и рассчитывать на его юридлическую силу "в случае чего"? да кстати, были ли у кого прецеденты разборок с подрядчиками по поводу качества и сроков? при наличии и при отсутствии договора? как развивалась и чем завершилась история? |
|
| Автор: | Sliner [ Вт дек 15, 2009 5:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Договор не решит всех проблем естественно, ни с заказчиком, ни с работниками, хотя немного дисциплинирует  А лучший регулятор - это деньги, проверяйте почаще брак и приписки у своих исполнителей и платите им по факту выполненных работ, а не авансом, тогда будут стараться сделать сразу нормально. |
|
| Автор: | Евгения Белякова [ Вт дек 15, 2009 5:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Sliner писал(а): платите им по факту выполненных работ, а не авансом, тогда будут стараться сделать сразу нормально. согласна. это действительно работает. вот бы еще как нибудь так договориться, чтобы полностью выплачивать сумму за работы только по истечении, скажем, года...  вот тогда либо совсем работать не захотят либо будут работать на совесть  простите, а что такое "приписки"? извиняюсь за наивность... 
|
|
| Автор: | Sliner [ Вт дек 15, 2009 6:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Приписки - это завышение объемов работ или материалов в отчетных документах для оплаты, в надежде что никто не будет бегать с линейкой и пересчитывать, раз Вы этого не знаете, то может еще действительно рановато браться, а то придется перекрывать их потом из стоимости растений или других работ
|
|
| Автор: | registereduser [ Вт дек 15, 2009 7:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
В сезон световой день длинный, можно везде успеть "Безбоязненно работать с субподрядчиками" не удастся никому никогда - это суровая реальность. Читайте на ночь законы Мэрфи и утешайтесь тем, что они обычно работают поодиночке, а не все сразу
|
|
| Автор: | Евгения Белякова [ Вт дек 15, 2009 9:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Sliner писал(а): раз Вы этого не знаете, то может еще действительно рановато браться ну знаете ли, знание терминов и фактический опыт бывают различаются. а начинать пора, волков, знаете ли, бояться в лес не ходить. registereduser писал(а): Читайте на ночь законы Мэрфи и утешайтесь тем, что они обычно работают поодиночке, а не все сразу вот вы добрый человек! повеселили! я их себе на рабочий стол положу для постоянной поддержки душевного равновесия
|
|
| Автор: | BullDozer [ Вт дек 15, 2009 11:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Евгения Белякова писал(а): вот бы еще как нибудь так договориться, чтобы полностью выплачивать сумму за работы только по истечении, скажем, года... Вы такую идею в магазине опробуйте сначала - телевизор возьмите, а деньги через год, если не сломается. Если выйдет - на субподрядчиков распространяйте. Чтоб все было надлежащего качества - технадзор нужен, а не авторский надзор. Они - независимая организация, оплачиваемая заказчиком и следящая за соблюдением технологий и всех скрытых работ. Окончательный расчет с субподрядчиками после устранения всех замечаний технадзора. |
|
| Автор: | Евгения Белякова [ Вт дек 15, 2009 11:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
BullDozer писал(а): Вы такую идею в магазине опробуйте сначала - телевизор возьмите, а деньги через год, если не сломается. Если выйдет - на субподрядчиков распространяйте. ну я ж пошутила, может и неудачно... людям надо верить и равплачиваться вовремя, конечно. BullDozer писал(а): Они - независимая организация, оплачиваемая заказчиком и следящая за соблюдением технологий и всех скрытых работ. ну это ж увеличивает стоимость работ, на что заказчик пойдет с трудом. кроме того-в чем гарантия сохранения их независимости? |
|
| Автор: | BullDozer [ Ср дек 16, 2009 8:27 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Евгения Белякова писал(а): ну это ж увеличивает стоимость работ, на что заказчик пойдет с трудом. кроме того-в чем гарантия сохранения их независимости? Это не связано со стоимостью работ. Технадзор частные заказчики нанимают по времени. Их независимость гарантировать не надо, они по определению независимы от производителей работ и получают оплату за все, что можно контролировать - от кол-ва людей на объекте и времени работ до соблюдения любых технологий, контроля температурного режима (если предусмотрены ограничения по температуре), глубин, качества трамбовки, проливки, кол-ва укаток и всех скрытых работ. |
|
| Автор: | Sergej [ Чт дек 17, 2009 7:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Через год вся оплата это конечно круто , но иногда помогает оговоренная через год премия (электрика, дорожки, заборы. водопровод, и т.п.) . Премия в размере примерно 5-10% от стоимости работы (естественно без материалов) и премия непосредственно бригадиру (а он уже как хочет). Этого как раз хватает , что бы подземные соединения были сделаны по нормальному и фундамент под забором не порвало зимой. Для этого сначала договоритесь естественно на сумму на 5-10 % уменьшенную. На это идут, и это помогает, как правило большинство косяков проявляется в течение года. Но в первый год находится на работе при бригаде постоянно это обязательное условие, просто опыта надо набираться, ведь и дорожку можно потоньше сделать, и фундамент поуже (т.е. сэкономить бетон ) и в водопровод положить вместо бельгийских китайские трубки (тоже экономия бригаде), и даже азиатские специалисты умудряются экономить на качестве так, что не приснится. Например вдвоем успевают вскопать участок в 10 соток суглинка за 3 часа  . И вид ведь вскопанный..... но оказывается на глубину 5 см, и так можно во всем, можно вместо камня толщиной 7 см положить всего 1 см плитки....можно сварку вести лишь бы прихватить в одном месте на 1 м.... Все это не предусмотреть. поэтому лучше не гнаться за количеством объектов без личного опыта, иначе через год вообще можно без объектов остаться.... |
|
| Автор: | blodeuedd [ Чт дек 17, 2009 7:22 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Мой совет - обязательный журнал АН, где подписываетесь и вы и подрядчик и заказчик, фотофиксация. (если нужно могу скинуть в ворде, он идет приложением к закону РФ об авторском надзоре). Быть жесткой.....лаяться не нжно, но и конкретную халтуру спускать нельзя. как идеальный вариант - работа со знакомым пордядчиком, от которого знать что ожидать. И еще не нужно изначально закладывать в проект что-то сложное выполнимое.... В принципе в городе у нас еще существуют масса актов на скрытые работы бетонные работы и прочее, что на частных участках я думаю не нужно, но все же вертикальную планировку и основание под дороги принимать лучше отдельной стадией. |
|
| Автор: | Tatiana Konovalova [ Чт дек 17, 2009 7:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: риски и ответственность в работе с подрядчиками |
Уважаемая blodeuedd, а можно мне тоже журнал авторского надзора в личку послать? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|