GARDENER.RU©

Коллеги, и не побоюсь этого слова, заказчики!
Все сломалось и смешалось и раздвоилось в теме бюджетных решений. Хочется больше прозы, и поэтому предлагаю обсуждение запустить на новые рельсы, но с некими ограничениями. Определения. "Клиент"-человек, купивший участок земли с домом, в 80-100 км от МКАД, в дачном "Поселке". Покупка эта обошлась в 2,5-3 млн. рублей. "Поселок" расположен на бывших сельхоз землях, не болото, не пустыня, обычное поле, нарезанное на участки по 10-15 соток. Без выраженного рельефа и прочих сложностей, без деревьев и кустов. Свет, вода и газ, есть. Клиент приезжает во владения по-выходным, может быть, на лето отправляет жить туда маленьких детей под присмотром. Клиент не читает журналы и книжки по садоводству, он просто желает полянку с травкой, немножко цветочков и кустиков, массивчик из деревьев, чтоб в тени гамак повесить, ну и все. Забыл, новогоднее дерево, куда же без него. Теперь все! В обсуждениях прозвучало, что благоустройство, минимум по-деньгам, для таких участков, это 1,5-2,5 млн. рублей. Думаю, что заказчик, купивший дом с участком за схожие деньги, не поймет такой сметы. Вот тут приходит "Исполнитель". "Исполнитель" обладает знаниями и опытом, имеет связи с производителями посадочного материала и готов произвести работы на территории клиента. В "предложении" заведомо исключаются растения, которые производятся за пределами региона, где производятся работы. Все рядом и не дорого.
Давайте такой подход обсудим. Очень прошу, слова "дизайн" и "сад" не употреблять. Делаем не туфли, а удобные домашние тапки.

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!

4 рабочих - 100 000 руб.
1 специалист - 40 000-50 000 руб.
Вагончик для жилья с доставкой - 45000 руб.
Транспортные - 40000-60000 руб.(10-15 выездов)
Накладные - 7000-10000 руб.
Прибыль фирмы - 100 000 -200 000 руб.
Если нормально делать, а если перекопать и разбросать семена - 6000 за выезд и за 2 часа расскажу как и что...
Дальше есть смысл?

удешевление - чем вагончики перевозить, лучше купить 2104 б/у (2105, 2109 и т.д., волги, иномарки, уазики в разы дороже в эсплуатации и в ремонте) за те же 45000 и пусть сами ездят, кроме того, мелочь они после этого и сами покупают, (экономия на своих выездах.) Минус - лучше не брать работников из Средней Азии и участки далее 60-80 км от базы или на другой стороне МКАД. Раз никто не ночует - экономия на участковом местном... . Мотоблоки, тележки лопаты - хозяева обычно не против похранить, так и живем-с
Самое сложное определить, кому машину доверить можно, а с другой стороны если пообещать, что в конце сезона пусть забирает за пол изначальеой цены, то смотрят нормально, часто и на второй год со своей машиной приходят уже.
р.s, а без деревьев и кустов не получается, обычно и самые крутые просят хоть кустик смородины посадить за банькой , а больше ни-ни

_________________
Сергей

Очень хочу перед началом интересного для заказчика разговора сделать небольшую ремарку....Мне кажется, что есть недопонимание -кто же целевая аудитория? В продажах товаров и услуг, в позиционировании на рынке это один из самых сложных и ключевых вопросов.
Информация:
-весной - летом 2009 ситуация с приобретением земельных участков в МО следующая:
-земли с/х назначения стали активно переводиться в другие категории.Связано это с тем, что в октябре намечались ( и уже сейчас прошли) выборы глав администраций районов и сельских поселений, которые активно участвуют в переводе и захотели срубить деньгу в конце срока (т.к. нет уверенности, что переизберут) + с 2010 года меняется законодательство, что делает перевод сложнее.
В Серпуховском, Раменском, Можайском и т.д. районах доли колхозников (4-5 га) переводились , делились на участки по 8, 10,12, 15 соток (с возможностью покупки 2-3 участков рядом) и продавались в чистом поле (без электричества, дорог, о газе просто не говорю -там совершенно другие цены) по цене 30-35 тыс. руб. за сотку.
Поле в 4-5 гектаров продавалось за 1 месяц максимум. Покупатели -люди 35-45 лет, убитые поездками на совковые родительские дачи по 6 соток без удобств , пытались заплатить деньги и внести залог уже на месте (видела своими глазами). Про юридическую чистоту сделок просто не говорю, это отдельная тема....
Т.о. участок в 10 соток стоил 300 000 руб.
Это я у чему- купили этим летом, год - на подведение электричества, 1-2 года -на возведение дома, т.о. через 2-3 года можно ожидать всплеска спроса на услуги по благоустройству участков, приобретенных сейчас.
Это достаточное время, чтобы сформировать услуги и продумать способы их продвижения, но начинать готовиться нужно уже сейчас.
Эти люди, с учетом того, что дома их будут стоить 1000 000 руб.,(Зодчий, Детинец) участок с подводом только электричества и дорог - 1 000 000 руб , ну совсем не готовы платить по 300 000 руб./сотка, как мне предлагают участники форума.

Кому - нибудь интересна эта аудитория, или нет?

_________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы.

Я вот, кстати, 50% своих чаяний относительно деревьев и кустарников уже удовлетворил, сделав предзаказ на весну 2010 года. Цена вопроса - 4200 рублей. Напомню, что изначально бюджет на зеленку (без газона) у меня был 50000 рублей. Экономия - колоссальная - 80%. Даже если что-то не приживется - можно еще 4 раза все пересадить.
Мой друг, с участком в 15 соток, те же 50% своих запросов удовлетворил за 3050 рублей.
Таким образом, цена вопроса - ничтожна. Поэтому прошу со сметой на растения не перебарщивать.

_________________
Любую работу можно выполнить за любое время и за любые деньги.

Ну Илья как мне кажется и начал про примерно эту цену разговор, в данных расценках Vit- ом и мной как раз и подразумевается расценка озеленения 30000-45000 тыс. сотка . По нижнему пределу - газон, относительно небольшие декоративные деревья , нормально приживающиеся 2-3 летки плодовые, кусты, небольшие , 1-2 клумбы, , по забору немного лиан из расчета , что хорошего вида достигнут через 3-4 года, 1-1,5 грядок с плодородной почвой для огорода, ну может еще хватит на 30-50 м дорожек из плитняка на бетонном основании. Если идти на верхний предел (45000) - то можно добавить декоративный прудик около 2 кв.м, площадку для машин из камня , больше дорожек, небольшой альпинарий или хвойный садик, может быть розарий или массив пионов или лилий (просто сам люблю, что-бы эти культуры росли массивом на 50-100 кв.м. , после этого все соседи называют этот участок по растениям- или "пионовый сад" или" это у тех у которых лилии") Такой прием довольно недорог в исполнении, требует меньше ухода чем розарий, и позволяет за небольшие деньги сделать неповторимость (изюминку).
Естественно все это без привоза многих камазов грунта (кстати бывшие колхозные поля и так довольно плодородные, лишь бы во время строительства они не были бы камнями засыпаны ), без искусственных горок (курганов) в 8 м с ковылем степным (пришлось раз и таким заниматься), без подпорных стенок, беседок с отоплением. Ну еще за эти деньги можно немного места для мангала оборудовать или перголу ...

_________________
Сергей

Уважаемый Илья! Хочу переадресовать этот вопрос именно Вам!
Можете написать в личку, т.к. только у Вас я вижу серьезное , продуманное отношение к любой поднятой проблеме по клиентам... а Александр опять деньги считает...

_________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы.

Ну вот, опять транспортные...
1 доставка на 120 км. - 3000 рублей. Это если доставка чужая, а не своя. Своя - 1500. Это для Газели, в т.ч. 4 метровой.
10-15 выездов - зачем? Что там возить?

Вот на доставку рулонного, да, надо тысяч 10 закладывать. Но также нужно учитывать, что есть компании, которые до 60 км. от МКАД бесплатно доставляют его. Но ведь также можно и без рулонника обойтись. Хотя цена его в этом году не радовать не могла.

_________________
Любую работу можно выполнить за любое время и за любые деньги.

1) А это разве ВАМ смета????
2) Если покупать на дороге у таджиков и если у них же заказывать на следующий год (а также у соседей, знакомых, в интернет магазинах из Сибири и т.д.) наверно можно и дешевле. Про скупого, который платит дважды наверно все знают. Просто надо знать что и где покупать, а это уже ноу-хау.
3) Если сажать самому да и ямы копать и навоз с фермы таскать , конечно дешевле. У многих оно и получается. Но некоторые не только 4 раза пересаживают, некоторые и пять раз пересаживают, наблюдал, да и газон, один хозяин (этой осенью встречались) уже 4 раза пересевал (и сам и с таджиками) и чернозем из Курска привез. и участок выравнен идеально. и дренаж работает отлично, но если человек считает, что он умнее всех , И если он считает что все знает лучше нас, то его не переубедишь., я ему сказал, как надо, но он сразу нет, не так.... и дальше... Ну не буду ж я ему силой или по ночам как надо делать, так что он (с вероятностью примерно 92%) и еще сможет раз 5 пересеять (до совсем дряхлого возраста.)

_________________
Сергей

А какое это имеет значение? Я констатирую факты. Хочу, чтобы они были учтены в варианте Ильи.

2) Если покупать на дороге у таджиков и если у них же заказывать на следующий год (а также у соседей, знакомых, в интернет магазинах из Сибири и т.д.) наверно можно и дешевле. Про скупого, который платит дважды наверно все знают. Просто надо знать что и где покупать, а это уже ноу-хау.

Заказ сделан в фирме, рекомендованной на этом форуме. Остались самы приятные впечатления от встречи с ее сотрудниками. ОЧЕРЕДЬ НА ЗАПИСЬ - тоже произвела впечатление! Земля слухами полнится. Люди в очереди стояли бывалые.

3) Если сажать самому да и ямы копать и навоз с фермы таскать , конечно дешевле.

Это к чему? Стоимость работ я не обсуждал. Писал только про стоимость материала (растений).
Но если уж говорить про стоимость работ по посадке, то она составляет для всего заявленного мной объема 4000 рублей - сторонней фирме. Прямые затраты в этой цене - 2000 рублей.

_________________
Любую работу можно выполнить за любое время и за любые деньги.

Илья, ты говоришь об иностранном заказчике. О финне, о голландце, о немце. Там люди не только умеют считать деньги, но и адекватно оценивают свои возможности. Они прекрасно понимают, что заказав благоустройство, они получат качественную без изысков лужайку, а на ней группу из кустиков весьма среднего размера. У наших заказчиков их запросы не совпадают с их возможностями. Отсюда и недопонимание и обиды. Потому что они по цене "благоустройства" хотят получить "дизайн" (извини за употребление этого слова, но это так) А потом, увидев результат, они еще больше обижаются на нашего брата: "Я заплатила целых 20 тысяч за растения, а у меня так куцо и голо!" И все-то им, несчастным, кажется, что их обдирают и надувают... (задолбала уже эта постсоветская сиротская психология)
У меня как-то были довольно бюджетные заказчики, которые возжелали покупать растения сами. Я им рекомендовала питомники, они туда поехали и... притащили самое дорогое, что только можно было в рамках дендропроекта оттуда притащить. Вот что значит сами и для себя. Попробуй я им смету на эту сумму выстави, они бы наверное тоже решили, что их обдирают дизайнеры.
Все-таки я очень рада, что здесь стали появляться заказчики. Пусть тоже посмотрят на себя со стороны.

Совершенно верно! Когда заказчик едет в питомник и покупает для себя любимого, он берет самое дорогое. Эту хитрость часто используют ландшафтники, приглашая заказчика на покупку растений. И всем от этого хорошо. И заказчик чувствует себя довольным, и у ландшафтника все прекрасно складывается.

Хорошо, что заказчики стали появляться на форуме. У нас их пока два? Александр Кутявин и Норик. Но это какие-то неправильные заказчики... Мне не понятно, чего они от нас хотят? Они говорят об одном и том же: делайте мне бесплатно! Чего добиваются?

_________________
Милосердие выше справедливости, а любовь выше милосердия...

Если речь идет о вновь построенном организованном поселке, такое минимальное, да и вообще любое, благоустройство и озеленение всегда предлагается заказчику еще на этапе строительства. А просто газончик может даже типа входить в стоимость. И у каждой нормальной фирмы-застройщика либо есть свой ландшафтник в штате, либо фирма-партнер. Вот это действительно Вам бы было интересно и прибыльно. А Вы как хотите таких заказчиков ловить? Тем более если они журналов по садоводству не читают? Откуда они должны о такой услуге узнать? Хотя можно наверное и на столбах рекламу развесить...Ну это так, вообще. Но есть и еще один момент. Озеленение - это то, чем заказчики с удовольствием занимаются сами. Притом независимо от своего финансового положения. А уж про то, какой кайф новоиспеченному дачнику ездить по питомникам и садовым центрам, и выбирать самолично всю эту красоту, и говорить нечего. Тут уже выше об этом правильно написали, едет и покупает самое дорогое. Зачем ему Ваша помощь, если речь не идет о подборе и сочетаемости, то есть дизайне, а просто массивчик? Так что я считаю, посев-настил газона, чтобы голую землю прикрыть, может быть востребован в таком варианте, а деревца-кустики-цветочки нет.
Ладно, пусть кто-то решил заказать такую услугу. Можно я представлю себя на месте такого странного заказчика и порассуждаю? Какой-никакой проект все равно сделать придется? Или просто натыркать деревьев и кустов без учета сторон света, будущих строений, дорожек и площадок? А потом я, дойдя до полноценного благоустройства, должна буду изощряться, отталкиваясь от уже посаженного? Даже чтобы обычный совецкий гамак повесить, надо под него заранее на плюс-минус определенном расстоянии деревья посадить. Сам выбор посадочного материала. Это будет происходить по какому-то каталогу? То есть заказчик листает, выбирает по картинкам, составляется список, это все закупается исполнителем, и высаживается...как? По какому принципу? Начинающие садоводы, я сама это прошла, страдают болезнью "хочу всего много и разного", то есть по 1 штуке в ассортименте. Мы не говорим о дизайне, а значит высаживаем все просто массивом. Прокатит такой метод с набором различных по требованиям хотя бы к освещенности растений? Не прокатит. Значит опять проект, хоть и на коленке. Или исполнитель заранее ограничивает список посадочного материала. Здесь кстати может быть перекличка с вариантом Александра Кутявина. По принципу готовых модулей предлагать на выбор готовые композиции из растений и цветники. Пошли по кругу. И даже есть в этом разумное зерно для исполнителя, а вот для заказчика... Получается как повезет. Но поставить такую услугу на поток точно не получится.

Да нет. Поболе было. ГОните только вот всех... Была kislota - выгнали, Просто Дачница еще как-то держится



Ага! У Вини-Пуха тоже пчелы неправильными были... Не помните отчего?



Я, например, уже ничего от вас не хочу. И ничего не добиваюсь. Буду благодарен за ответы на задаваемые мной вопросы по обустройству своей "собачьей площадки". И благодарен безмерно тем, чьими советами я уже успешно воспользовался, с кем имел честь лично пообщаться.
Свое участие в дискуссиях считаю полезным и для вас и для заказчиков. Для вас особенно. Такой вот Робин Гуд

_________________
Любую работу можно выполнить за любое время и за любые деньги.

По данной теме:
ИМХО, здесь что-то возражать или как-то аргументировать собственные доводы...абсолютно бессмысленно, ввиду её (темы) экономической абсурдности.
"Гладко вышло на бумаге, да забыли про овраги" (с) Народная пословица.
Всё очень красиво пока...в теории.
Остаётся выяснить, какова реальность. Отрезвление, видимо придёт значительно позже...

Ни в коем разе не желаю кому-либо неудач на этом поприще

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)