Ландшафтные форумы GARDENER.ru
http://forum.gardener.ru/

ЛД эконом-класса (вариант Александра Кутявина)
http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=21&t=3267
Страница 1 из 24

Автор:  Кутявин Александр [ Пн ноя 02, 2009 5:20 pm ]
Заголовок сообщения:  ЛД эконом-класса (вариант Александра Кутявина)

Sliner писал(а):

Как пример: в свое время я много общался с живописцами, так вот одни делали прекрасные творческие работы, каждую из которых ждали постоянные клиенты и коллеги, приходили люди из галлерей с предложениями, а другие делали десятками копии поленовских прудиков, шишкинских опушек, березовых рощиц и т.п., весьма посредственные копии, причем денег зарабатывали и те и другие тогда примерно одинаково, может быть вторые регулярней. Но они до сих пор делают эти копии и вряд ли смогут создать что-либо свое, а первые участвуют в выставках, ездят по миру, многие работают за границей, стоимость их работ выросла на порядки... А вот когда только начинали, то художники творческого крыла частенько сидели "голодными" :)

Я давно пытаюсь вам показать, что это 2 совершенно разных бизнеса! Точнее 2 разные модели бизнеса. И обе имеют право на жизнь.
Но то, что сейчас происходит в ЛД (исключительно субъективно, по моему мнению) классификации поддается с трудом. Что я вижу: теоретически все занимаются творчеством, рынка тиражирования решений нет (точнее нет предложения). На практике же большинство работ произведением искусства не являются даже близко и полны заимствованных элементов, сплошная "комбинаторика". Но за них просят как за произведения! Это мыльный пузырь, который должен лопнуть.
При этом я не говорю, что одни должны под заказ работать, а друге "десятками копии поленовских прудиков, шишкинских опушек, березовых рощиц" лепить. Я говорю, что вторые должны фотографию изобрести. Не думать, чем лучше лыжи смазать, а придумать колесо. Не озоботиться проблемой уборки навоза с улиц Москвы через 20 лет, а придумать автомобиль и т.д.

Автор:  Дмитрий Б.-Б. [ Пн ноя 02, 2009 5:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Norik писал(а):
Была уверена, что первый вопрос будет об этом....о деньгах....
Но и сады тоже бывают , как отели 3*,4*,5*...
Хотя вопрос спорный- а как же возможность "набить руку " и заработать на этом позже???
Вы свои самые смелые идеи обкатываете как???? Или их нет и Вы штампуете клише???
Или у Вас есть "полигон" в виде какого-либо участка????
А как же творчество???
Вот поэтому-то , мы-заказчики,тоже относимся к вам-ЛД, с большой осторожностью ...

Странная идея (имхо).
Любой отель, хоть 3***, хоть5*****, стоит денег, согласитесь?

Зачем "набивать руку" бесплатно, если абсолютно тоже самое можно сделать за плату?
Ни о каких штампах речи нет - есть бесконечное множество участков - каждый из них индивидуален. Равно как и бесконечное множество заказчиков... каждый с индивидуальными желаниями и потребностями. Повторений и клише здесь не будет по определению, если особо не задаваться такой целью...

Любые, практически любые идеи "обкатываются" с заказчиком - вопрос политической договорённости, к обоюдному удовлетворению сторон - только и всего.
Очень часто можно убедить кого угодно и в чём угодно, вопрос желания, бюджета....и аргументированности убеждения...

"Полигон" при этом, никакой не нужен, это не испытания самолёта "полетит- не полетит" - ведь есть желание заказчика + средства на его воплощение + понимание как это сделать + опыт + возможность всегда (почти всегда) скорректировать ошибки + некие общие принципы конструктива и эстетики...Нужно ли остальное? Не уверен.

Какое творчество? Это бизнес в чистом виде, ну или по крайней мере вид заработка. Ничего личного (с) :wink: :wink: :wink:

Представте, Вы дали Ваш участок на "растерзание" некоему ЛД.... а по итогу Вам результат не понравился.... Вам такие разочарования нужны?.... для чего?
Чтобы понимать, что это забесплатно? Чтобы спустя год работы, потратить ещё пару лет на переделку? А если и след. ЛД будет "не такой"? Мне бы было жаль времени на такие эксперименты... Если Вас это греет.... ну да, наверное, но Вам же жить на участке....

Автор:  Norik [ Пн ноя 02, 2009 5:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

А кто вообще сказал, что за бесплатно???
Мы договариваемся с ЛД , сад какого класса он мне предлагает- 3*,4* или 5*. И тут уже с моей стороны никаких претензий быть не может - знаю, на что иду. А он обкатывает в рамках этих звезд свои идеи - ставит их потом на поток или воплощает на другой площади за другие деньги, используя данную работу как рекламу (реализованный проект)?
Неужели всем идея кажется извращенной? :roll:

Автор:  Дмитрий Б.-Б. [ Пн ноя 02, 2009 6:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Norik писал(а):
Не сомневаюсь в этом.....
:sm4: :sm4: Да просто уже наболело.....
Обращаюсь к ЛД- у него 6мес. назад были расценки 1000 руб./сотка при проектировании. Сейчас, говорит он мне -1500 руб. Почему, спрашивается? Он что , овладел уникальной технологией, придумал и отработал оригинальное решение, выиграл конкурсы, поменял оборудование ?????
Да он просто компенсировал уменьшение заказов за мой счет, того самого эконом-класса+несильно напрягся, т.к. никто ему башку не отрвет...
А где здесь профессионализм и творчество???
Художник должен быть голодным....


Ну и что?
Простите, а что ЛД вдруг за 750 или за 500 руб./сотка работать должен (может к Вашему удовольствию)?
Дело не в полученной технологии...
Например у ЛД может быть достаточно заказов... любой следующий может быть просто дороже...правда?
Или у него НЕТ заказов... зачем рваться грубо говоря, за 1000, если за 1500, всё равно они будут так или иначе, но позже (есть же связи). Уж лучше может ничего не делать (особенно если ЛД работает в индивидуальном порядке на себя). Я знаю достаточно таких ЛД среди своих клиентов....
А если это фирма, то вообще не вопрос...
Голодным... хм.... а зачем? :wink: :wink:
Голод (имхо) не есть показатель качества.... Говорю как исполнитель и как заказчик.
Тут очень долго могу полемизировать...

Автор:  Дмитрий Б.-Б. [ Пн ноя 02, 2009 6:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Norik писал(а):
А кто вообще сказал, что за бесплатно???
Мы договариваемся с ЛД , сад какого класса он мне предлагает- 3*,4* или 5*. И тут уже с моей стороны никаких претензий быть не может - знаю, на что иду. А он обкатывает в рамках этих звезд свои идеи - ставит их потом на поток или воплощает на другой площади за другие деньги, используя данную работу как рекламу (реализованный проект)?
Неужели всем идея кажется извращенной? :roll:

Идея как идея...только странная весьма.
Только вот идею "на поток" не поставишь, она может не совпасть (и как правило так и есть) с желанием след. заказчика. Это не конвейер, где табуретки собирают, только потом их в разный цвет красят....
Зачем такая реклама?
Если воплощение будет совсем уж необычным, то не каждый последующий заказчик захочет такое иметь.
Более того, Вы согласны, чтобы Выш участок в рекламных целях показывали посторонним людям....?

Автор:  Norik [ Пн ноя 02, 2009 6:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Что-то я не поняла! А те фото с домами крупным планом, которые выложены с названиями коттеджных поселков на параллельной ветке, по которым совершенно спокойно можно найти участок, они что - с разрешения хозяев?

Автор:  Sliner [ Пн ноя 02, 2009 6:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Norik писал(а):
...Неужели всем идея кажется извращенной? :roll:

Не в извращенности идеи дело, просто такой подход возможен только с начинающими дизайнерами, не вполне уверенных, что у них что-то получится толковое и готовых идти на риск, а они могут действительно много напортить, впрочем могут и наоборот создать что-то интересное и нестандартное.
Например, когда я начинал работать только, был подобный случай: на открытой ресторанной площадке захотели большую скалу из красного камня с тремя каскадами в разные стороны, но риск был обоюдный - они покупали материалы, а я работал по условию понравится-заплатите, не понравится-расходимся, без денег и без претензий, кстати заплатили и появились оттуда другие заказчики :)

Автор:  Дмитрий Б.-Б. [ Пн ноя 02, 2009 6:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Norik писал(а):
Да понятно это все....
Кстати, очень интересно - а почему заказчики бояться быть оригинальными???
Каковы основные причины?

Тут много стереотипов....
"Не хуже, чем у всех"
"Что скажут знакомые"
"Это дорого/дёшево/кич"
"Видел такое в Италии"
"Хочу вольер для собаки, турник и беседку - не хочу "олимпийскую" горку"
Могу продолжить... :wink: :wink:

Скажите, а по каким причинам, Вы не одеваете, например, оранжевую кофту, зелёный парик и банальные кеды? При выходе... ну в общественное место, например... (ничего личного, разумеется, без обид, если что :wink: :wink: ) - тоже оригинально, пример грубый и утрированный, но тем не менее, мало кто из нас может похвастаться в оригинальности и живя в собственном удовлетворении ей при этом... Нет? :wink: :wink:

Автор:  Дмитрий Б.-Б. [ Пн ноя 02, 2009 6:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Norik писал(а):
Что-то я не поняла! А те фото с домами крупным планом, которые выложены с названиями коттеджных поселков на параллельной ветке, по которым совершенно спокойно можно найти участок, они что - с разрешения хозяев?

По- разному. Хозяев участков не всегда об этом спрашивают и они не всегда в курсе, уверен. А вообще в договоре всё прописывается... у нас например... 98% тех, кто не разрешает фотосъёмку в любом виде...

Автор:  Кутявин Александр [ Пн ноя 02, 2009 6:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Norik писал(а):
А кто вообще сказал, что за бесплатно???
Мы договариваемся с ЛД , сад какого класса он мне предлагает- 3*,4* или 5*. И тут уже с моей стороны никаких претензий быть не может - знаю, на что иду. А он обкатывает в рамках этих звезд свои идеи - ставит их потом на поток или воплощает на другой площади за другие деньги, используя данную работу как рекламу (реализованный проект)?
Неужели всем идея кажется извращенной? :roll:


Дмитрий прав в том, что "обкатывают" решения за деньги клиентов и нет никакой необходимости делать это бесплатно. Это факт.
А вот сама идея тиражирования в головах наших уважаемых ЛД не приживается почему-то. Или они делают вид, что не приживается. Или они отмахиваются от этой идеи/мысли. Поскольку как только они эту идею признают, она станет для них угрозой. Хотя на самом деле это не угроза, а колоссальная ВОЗМОЖНОСТЬ!
Или уважаемые ЛД просто не знают как это сделать???



... я знаю. :sm7:

Автор:  Кутявин Александр [ Пн ноя 02, 2009 6:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Дмитрий Б.-Б. писал(а):
Более того, Вы согласны, чтобы Выш участок в рекламных целях показывали посторонним людям....?


Я, например, согласен (хотя меня никто не спрашивал, конечно, но я ведь на стороне заказчика :sm7: ) и дизайнера так отрекламирую, что мало не покажется, гарантия заключения следующего договора по моей рекомендации - 100%. Проверено, не на ЛД, правда.

Автор:  Birdcherry [ Пн ноя 02, 2009 6:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Кутявин Александр писал(а):
[ и дизайнера так отрекламирую, что мало не покажется,

звучит как угроза :lol:

Автор:  Norik [ Пн ноя 02, 2009 6:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

[Например, когда я начинал работать только, был подобный случай: на открытой ресторанной площадке захотели большую скалу из красного камня с тремя каскадами в разные стороны, но риск был обоюдный - они покупали материалы, а я работал по условию понравится-заплатите, не понравится-расходимся, без денег и без претензий, кстати заплатили и появились оттуда другие заказчики :)[/quote]

Вот про этот-то обоюдный риск , который потом выливается в новых клиентов + дает определенные возможности я и хотела сказать!!! Спасибо огромное, что поняли мысль!

Автор:  Кутявин Александр [ Пн ноя 02, 2009 6:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Birdcherry писал(а):
Кутявин Александр писал(а):
[ и дизайнера так отрекламирую, что мало не покажется,

звучит как угроза :lol:


Исключительно в хорошем смысле, если результат хорош и в плохом - если плох. Но в последнем случае, только если меня спросят, а в первом - могу и инициативно :lol: :lol: :lol:

Автор:  art_dream [ Пн ноя 02, 2009 7:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ландшафтный дизайн эконом-класса

Кутявин Александр писал(а):

Исключительно в хорошем смысле, если результат хорош и в плохом - если плох. Но в последнем случае, только если меня спросят, а в первом - могу и инициативно :lol: :lol: :lol:


Ваш уровень знаний в сфере ЛД пока напоминает нетвердую походку годовалого ребенка :) Вам ли судить, хорошо или плохо? Скромнее надо быть, скромнее...

Страница 1 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/