Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Пт май 17, 2024 4:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2007 1:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 5:42 am
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Можно ли использовать пенопласт
для улучшения качества почвы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2007 12:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 10:12 pm
Сообщения: 944
Откуда: Г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
я не уверенна, что это поможет, все же для дренажа лучше использовать натуральные материалы, хотя в Европе искусственные грунты используют (но в основном для крышного озеленения, что бы "облегчить" и уменьшить нагрузку на конструкцию), но все же наверно нужно сначала точнее вопрос поставить.....для каких конкретно целей?
p.s. А с точки зрения химического воздействия, такого рода материалы считаются «инертными» в геохимии.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2007 2:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2005 9:31 pm
Сообщения: 91
Откуда: Москва, Защита Лечение Леса
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
VLADI писал(а):
Можно ли использовать пенопласт
для улучшения качества почвы?
До сих пор "пенопластовая" крошка в немецких грунтах присутствует.
Качество почвы УЛУЧШИТЬ пенопластом нельзя.

_________________
Зищита и Лечение Леса
Аккуратное удаление деревьев
Реанимация крупномерных посадок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 5:42 am
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А для каких целей в Германии вносили пенопласт в почву.
Или как он там оказался?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 4:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 08, 2005 11:40 am
Сообщения: 1979
Откуда: г.Ростов-на-Дону sliner@mail.ru
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
VLADI писал(а):
А для каких целей в Германии вносили пенопласт в почву.
Или как он там оказался?

Эхо войны...

_________________
Если стол похож на стол - это не дизайн


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 9:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
В самом деле и не только в Германии добавляют пенопластовую крошку в горшечные смеси. Тоже задумывался о причине, но к определенному выводу не пришел.

Но все же зачем добавлять в сфагновый торф эти грануллы???? он и так легкий....
Некоторые соображения :
1) Вес будет еще легче, дешевле окажется транспортировка.... особенно самолетами.
2) При массовом использовании гидропоники (к тому же на высоком уровне) вообще зачем торф добавляют :shock: ? растения могут расти и на одной пенопластовой крошке + растворы.
3) Утилизация собираемого раздельно мусора (причем кардинальная - сразу в другую страну)
4) Пару раз пробовал испытывать эффективность этой крошки :
- при добавлении в дерновую землю толк вроде есть (но на уровне добавления хорошего торфа)
- при добавлении в торфяно-листовую эффекта не заметил ....
- но когда выбрасываешь такую смесь (из горшка с погибшим растением) на огород, то попадаются эти шарики долго и действуют на нервы точно, поэтому на участок клиента пару мешков внести смелости не хватило :D
- следует ожидать, что нехватка питания в таких смесях начнет раньше ощущаться, но тоже не успел заметить

p.s. В местной газете попался материал к теме : Предчувствуя неладное, Муму ещё с вечера наелась пенопласта

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 7:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 7:08 pm
Сообщения: 1213
Откуда: Томск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Безусловно, если сравнивать пенопласт с другими "разрыхлителями" земли (керамзит, песок, торф, мох и т.п.), то у него есть только одно преимущество (за исключением легкости) - дешевизна. Так, что если его добавляют в сфагнум, то это для уменьшения стоимости, а не веса субстрата :wink:

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы перед смертью увидеть "NEXT LEVEL", а не "GAME OVER"

IT IS HARD TO BE A WOMAN
You must think like a man,
Act like a lady,
Look like a young girl,
And work like a horse.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 7:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 7:52 pm
Сообщения: 265
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
А как насчет вермикулита? какие данные по его использованию? у меня он на первом месте, пока что...и для укоренения и для рассады, и штукатурка дома тоже с вермикулитом, мы правда брали его пару лет назад, цена была еще не очень высокая, тем более брали 2 куба.... а сейчас в магазинах смотрю, старшно подсчитать, сколько он стоит....


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 8:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 10:12 pm
Сообщения: 944
Откуда: Г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Irina Dunaeva писал(а):
А как насчет вермикулита? какие данные по его использованию? у меня он на первом месте, пока что...и для укоренения и для рассады, и штукатурка дома тоже с вермикулитом, мы правда брали его пару лет назад, цена была еще не очень высокая, тем более брали 2 куба.... а сейчас в магазинах смотрю, старшно подсчитать, сколько он стоит....

Если оптом - то дешево, благо у нас завод рядом (в Мытищах), после этой жары мешаю его по возможности везде где нет автоматического полива.

_________________
«...Надо отдавать себе отчёт в том, что происходит кругом, но при этом ни в коем случае не унывать, а понимать, что ты должен быть в десять раз энергичней для того, чтобы попытаться этому восприпятствовать».
http://blodeuedd-s.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 9:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вообще то в Мытищах кажется все время делали перлит (белый порошок-гранулы смахивает на стиральный). А вермикулит (светлосерый-коричневый, с блеском столбиками и пластинками - Тула (в окрестностях месторождение сырья) и недавно Дмитров) . А в мытищах на основе вермикулита недавно стали делать теплоизоляционные плиты, но это не принципиально ладно.
Вермикулит это самое лучшее для всех видов укоренения ! где-то перед перестройкой купили мешков 20, так до сих пор с ним работаю, раз в год отмываю (отмачиваю в избытке мягкой воды) просеваю от мелкой фракции (пылевидной), так как со временем столбики распадаются на пластинки. а пластинки в пыль..... партии хватает для укоренения на 5-6 лет непрерывной (потом в пыль вся...). Влагоемкость хорошая, воздухопроницаемость отличная (если конечно не залито избытком влаги. И при этом довольно нейтральный субстрат. В почву добавляли поначалу, но эффекта и смысла особого нет, почвенные смеси (пропорции компонентов) в принципе для отдельных видов растений разработаны уже лет..... и если их соблюдать, то все будет отлично.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2010 9:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Ну в Мытищах завод "Стройперлит". В том числе они выпускают "агроперлит". Не уверен, что прав, но он что агро, что гидро, один хрен. В мытищинском СДС все черенки в этом перлите укореняют. Так на упаковках с этим субстратом написано, что это материал для термоизоляции криогенных установок. Видимо тот, что "агро" за эту приставку получает наценку. Хотя стоит он, действительно гроши.

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 12:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
раньше агроперлит от стройперлита отличались размером гранул, строй заметно меньше был. Но и тот и другой в сухом виде такая едкая гадость - очень противная пыль, во влажном виде еще ничего, и теплоизоляционные качества нормальные (при добавлении в штукатурку) но правда крепкость этой штукатурки резко снижается :( , и она легко стирается, а если немного перлита, то и тепла мало....
К кому же перлит очень быстро крошился в пыль и при укоренении через 3 месяца его уже можно было выбрасывать... появлялись сине-зеленые...., воздухопроницаемость слабая...., а если пересохнет, то смочить его сложнее любого сухого торфа. ну и влагоемкость у него не очень..... .Результативность укоренения по сравнению с вермикулитом у меня все время была не выше 50% при однократном использовании. Поэтому пускал на самое простое....Правда из чего его делают сейчас ? в советское время сырье привозили из Армении, а теперь откуда ? Но его вообще то стало намного меньше встречаться, раньше эти мешки по всем стройкам самосвалами развозились.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 4:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 4:42 pm
Сообщения: 11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Перлит используется при укоренении, смешивается с торфом (уже не помню пропорции, в книге Тарасенко "Зелёное черенкование" есть), имеет один плюс - очень лёгкий. Раньше использовали песок, для облегчения труда в тепличном хозяйстве стали применять перлит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 5:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 7:52 pm
Сообщения: 265
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Перлит противнее вермикулита, и пыльность от него больше, какой-то он не такой все таки....вермикулит красивенький, если крупная фракция, почти не пылит...я правда не знала,что его так давнно используют:( если Вы, Сергей, покупали его до перестройки....почему же он так мало известен в широких кругах?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенопласт в почву?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
В советское время вообще мало, чего для широких кругов продавалось.... Мы брали вермикулит с завода, через министерство по выделенным фондам :mrgreen: может кто такое помнит. А так ведь гибберелина (9 р. флакончик) ведь тоже не продавали, как и ИМК, да и таблетки гетероауксина еще надо было поискать..... (хотя пузырек чистого (100 г) стоил 3 р. на базах химреактивов)
Но в научной и профессиональной литературе вермикулит был описан как отличный субстрат уже давно, кажется первыми до него немцы дошли.....

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: