Ландшафтные форумы GARDENER.ru
http://forum.gardener.ru/

Антитранспиранты при пересадке крупномеров?
http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=21&t=1032		 Страница 1 из 1
Автор:  mi_na [ Чт дек 21, 2006 6:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Антитранспиранты при пересадке крупномеров?
Надо ли использовать антитранспиранты для зимней пересадки хвойных крупномеров?
Ведь хвоя всю зиму будет испарять влагу, пусть и понемногу, а корней то мало.
Можно ли найти в продаже такие вещества? Может и весной продолжать опрыскивать? Будет ли какой-то положительный эффект, какие мнения?
Что-то слышала об опрыскивании разбавленной садовой побелкой на акриловой основе для уменьшения транспирации..
Автор:  Михалыч [ Чт дек 21, 2006 11:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Антитранспиранты при пересадке крупномеров?
mi_na писал(а):
Надо ли использовать антитранспиранты для зимней пересадки хвойных крупномеров?
Ведь хвоя всю зиму будет испарять влагу, пусть и понемногу, а корней то мало.
Можно ли найти в продаже такие вещества? Может и весной продолжать опрыскивать? Будет ли какой-то положительный эффект, какие мнения?
Что-то слышала об опрыскивании разбавленной садовой побелкой на акриловой основе для уменьшения транспирации..


Я задал этот же вопрос (антитранспиранты)на многих форумах, но ответов ноль.
Очень слабый раствор просто мела, можно применять на крупномерные растения при посадке , особенно с южной стороны, если сможете в этом переубедить заказчика - на декоративности , хоть и не продолжительное время, это же сказываеться отрицательно.
Автор:  agrogrem [ Пт дек 22, 2006 8:47 am ]
Заголовок сообщения: 
Антитранспиранты - вещь неплохая, но...
- в продаже (и не только у нас) их нет, приходится мастрячить что-то самим, а при этом неизбежны ошибки. Самостоятельно можно сделать парафинирование или опрыскивание слабым (не помню концентрацию) раствором КМЦ. Об акриловых не слышал, но почему бы и нет... Гормональные АТ на основе АБК - недоступны из-за высокой цены гормона и проблем с его введением в растения;
- применять АТ при зимней посадке нет никакой необходимости, она может возникнуть только в мае;
- применять АТ на хвойных не стоит - сокращение и без того маленькой транспирации приведет к еще большему перегреву, а значит и потере хвои, если хотите сделать им красиво - обратитесь к Касиорам, они сейчас разрабатывают "переносной туман";
- АТ действительно необходимы при высадке укорененных черенков в поле или в аналогичных случаях, когда развитие корней явно отстает от развития листьев.
Хорошего Нового Года!
Автор:  Михалыч [ Вс дек 24, 2006 12:53 am ]
Заголовок сообщения: 
agrogrem писал(а):
Антитранспиранты - Самостоятельно можно сделать парафинирование или опрыскивание слабым (не помню концентрацию) раствором КМЦ. Об акриловых не слышал, но почему бы и нет... Гормональные АТ на основе АБК - недоступны из-за высокой цены гормона и проблем с его введением в растения;



Спасибо за ответ
Любой ответ, уже толчек для розмышлений. Что такое КМЦ - неужели клей, был такой когда- то, а АБК?
А все таки, кто то применял антитранспиранты растений. И применюют ли их за рубежом?
15 лет тому стажировался за рубежом, но тогда о них не говорили, или может я просто тогда этим не интересовался.
Просто это один из немногох вопросов студентов, на который у меня нет обстоятельного ответа
Автор:  agrogrem [ Пн дек 25, 2006 8:15 am ]
Заголовок сообщения: 
Работы с антитранспирантами проводилась с малой степенью серьезности на каф. плодоводства ТСХА в начале 80-х, но особо положительных эффектов не получили, только при пересадке укорененных зеленых черенков. В Англии (Ист-Моллинг), в 70-х - получили очень перспективные рез-ты, но потом тема увяла, осталось одно парафинирование. КМЦ действительно клей, АБК - абсцизовая кислота - гормон растений, эффективно закрывающий устьица (один из многих его эффектов).
Хорошего Нового Года!
Автор:  mi_na [ Пн дек 25, 2006 6:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
Да уж..Неужели настолько неизведанная область?
Зато как ни открой сайт фирмы, занимающейся крупномерами, частенько описывается использование антитранспирантов в процессе посадки.
Иногда в подробностях, например, "надземная часть дерева обрабатываются антитранспирантом. На листьях образуется тончайшая плёнка, предотвращающая испарение влаги, но не препятствующая дыханию растения. После посадки, через 15—20 дней, такая плёнка шелушится и сходит с поверхности листьев."
У некоторых в прайс внесено даже отдельной строкой.
Автор:  Михалыч [ Пн дек 25, 2006 11:50 pm ]
Заголовок сообщения: 
agrogrem писал(а):
Работы с антитранспирантами проводилась с малой степенью серьезности на каф. плодоводства ТСХА в начале 80-х, но особо положительных эффектов не получили, только при пересадке укорененных зеленых черенков. В Англии (Ист-Моллинг), в 70-х - получили очень перспективные рез-ты, но потом тема увяла, осталось одно парафинирование. КМЦ действительно клей, АБК - абсцизовая кислота - гормон растений, эффективно закрывающий устьица (один из многих его эффектов).



Спасибо!. Немного успокоили( а то я думал, что только я такой темный).Часто некоторые новшеста, может и не часто, но бывает, просто во многом "лапша на уши". При этом понятно - главное соблюдение всех составлющих классической технологии пересадки крупномером.
Всех с наступающим Новым годом!
Автор:  Дмитрий Б.-Б. [ Пн дек 25, 2006 11:57 pm ]
Заголовок сообщения: 
Не совсем правда, понятно, при чём здесь антитранспиранты зимой - здесь с agrogrem'ом абсолютно согласен.
На сколько мне известно, в Европе ими пользуются крайне редко - в отличии нашей "копанины" с неформированной корневой системой, 100% крупномеров из питомников -ФОРМИРОВАННЫЕ растения.
АТ... слышал об отдельных случаях их использования в Италии, Франции, но это уже очень крупные растения, пересоженные в "несезон". Но это уже совсем другой случай.
По убеждению - использование АТ зимой, а уж тем более "опрыскивание" ими весной - красивый "развод" заказчика с сомнительными последствиями.
Автор:  Сергей Праходский [ Ср мар 30, 2011 10:51 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Антитранспиранты при пересадке крупномеров?
Хотел бы возобновить тему: может кто-то подскажет, как все-таки правильно провести парафинирование (концентрация и технология). Если есть возможность, то лучше, наверно, все-таки воск..
Автор:  Sergej [ Пт апр 01, 2011 7:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Антитранспиранты при пересадке крупномеров?
mi_na писал(а):
Надо ли использовать антитранспиранты для зимней пересадки хвойных крупномеров?
Ведь хвоя всю зиму будет испарять влагу, пусть и понемногу, а корней то мало.
Можно ли найти в продаже такие вещества? Может и весной продолжать опрыскивать? Будет ли какой-то положительный эффект, какие мнения?
Что-то слышала об опрыскивании разбавленной садовой побелкой на акриловой основе для уменьшения транспирации..


В какой то мере испарение конечно может быть, но чисто теоретически, так как просто корни и стебли не работают зимой в России по причине мороза и не подают воду., в Западной Европе же конечно зимой растения испаряют, но ведь и корни при + там работают, и там зимняя посадка не сильно отличается от летней. Ну а испарение идет вообще то на 95% только через устьица, ну а те открываются только когда есть в этом нужда и когда есть вода в растении. Все остальное покрыто у елок и прочих кутикулой, восковыми слоями, которые ничего не испаряют. Ну а разные покраски, или заклеивание устьиц пользы вряд ли принесут.
Автор:  Лёля [ Вт апр 05, 2011 9:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Антитранспиранты при пересадке крупномеров?
Sergej писал(а):
В какой то мере испарение конечно может быть, но чисто теоретически, так как просто корни и стебли не работают зимой в России по причине мороза и не подают воду., в Западной Европе же конечно зимой растения испаряют, но ведь и корни при + там работают, и там зимняя посадка не сильно отличается от летней. Ну а испарение идет вообще то на 95% только через устьица, ну а те открываются только когда есть в этом нужда и когда есть вода в растении. Все остальное покрыто у елок и прочих кутикулой, восковыми слоями, которые ничего не испаряют. Ну а разные покраски, или заклеивание устьиц пользы вряд ли принесут.


Могу списать этот пассаж только на дату поста. :?
Автор:  Sergej [ Вт апр 05, 2011 10:38 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Антитранспиранты при пересадке крупномеров?
Лёля писал(а):
[

Могу списать этот пассаж только на дату поста. :?


Спасибо. :D

Ну и какие же количества воды испаряются елкой в средней полосе за январь -февраль? в кг/ кв.м,/сутки хвои, или уж в кг на кг веса дерева. - И в цифрах пожалуйста.... с источниками, как положено, а если уж ссылки то не на призводителя и не на продавца конечно....
Ну а потом и сравните с таковыми при положительных температурах.
Ну конечно встречал, что при посадке зимой некоторые фирмы клиентам не только этим обрабатывают, а и эпином брызгают, и аммиачную селитру вносят :D , и фундазолом опрыскивают :shock: Зато и цена поднимается услуг по посадке :D , а одни еще и молебен заказывали (жалко ссылку не сохранил :D )
Автор:  Sergej [ Вт апр 05, 2011 1:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Антитранспиранты при пересадке крупномеров?
Заодно посмотрите сколько воды испаряется у ели через устьица и сколько через все остальное. при -2; при -8; при -20 :D Интересные там цифры в динамике.
Ну а потом вспомните как выглядят устьица у хвойных, если не помните, то у меня микроскопы есть, можете подъехать покажу, а так на словах - они очень сильно утоплены в эпидермис, и что бы их закрыть надо в самом деле в парафин окунуть, а остальными клеями..... Ну про это и другие уже написали раньше, прочитайте здесь же.
Ну а чем кончается у человека если его обмазать влагонепроницаемым клеем, может слышали, у растений тоже похоже, но они за то время пока черенки находились под парафином успевают дать новые побеги....


Ну а про парафинирование - там просто плавят парафин на водяной бане с термостатом..... и все, не :twisted: в бензине его же растворять , ну а про невнятность научных данных по этому приему вообще то тоже написано чуть раньше.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/