Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Чт май 02, 2024 4:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2006 6:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 5:48 pm
Сообщения: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Надо ли использовать антитранспиранты для зимней пересадки хвойных крупномеров?
Ведь хвоя всю зиму будет испарять влагу, пусть и понемногу, а корней то мало.
Можно ли найти в продаже такие вещества? Может и весной продолжать опрыскивать? Будет ли какой-то положительный эффект, какие мнения?
Что-то слышала об опрыскивании разбавленной садовой побелкой на акриловой основе для уменьшения транспирации..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2006 11:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 11:31 pm
Сообщения: 308
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
mi_na писал(а):
Надо ли использовать антитранспиранты для зимней пересадки хвойных крупномеров?
Ведь хвоя всю зиму будет испарять влагу, пусть и понемногу, а корней то мало.
Можно ли найти в продаже такие вещества? Может и весной продолжать опрыскивать? Будет ли какой-то положительный эффект, какие мнения?
Что-то слышала об опрыскивании разбавленной садовой побелкой на акриловой основе для уменьшения транспирации..


Я задал этот же вопрос (антитранспиранты)на многих форумах, но ответов ноль.
Очень слабый раствор просто мела, можно применять на крупномерные растения при посадке , особенно с южной стороны, если сможете в этом переубедить заказчика - на декоративности , хоть и не продолжительное время, это же сказываеться отрицательно.

_________________
Курсы "Растения в ландшафтном дизайне" (Киев)
http://forester.ukrainianforum.net/t4-topic


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2006 8:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2004 8:47 am
Сообщения: 123
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Антитранспиранты - вещь неплохая, но...
- в продаже (и не только у нас) их нет, приходится мастрячить что-то самим, а при этом неизбежны ошибки. Самостоятельно можно сделать парафинирование или опрыскивание слабым (не помню концентрацию) раствором КМЦ. Об акриловых не слышал, но почему бы и нет... Гормональные АТ на основе АБК - недоступны из-за высокой цены гормона и проблем с его введением в растения;
- применять АТ при зимней посадке нет никакой необходимости, она может возникнуть только в мае;
- применять АТ на хвойных не стоит - сокращение и без того маленькой транспирации приведет к еще большему перегреву, а значит и потере хвои, если хотите сделать им красиво - обратитесь к Касиорам, они сейчас разрабатывают "переносной туман";
- АТ действительно необходимы при высадке укорененных черенков в поле или в аналогичных случаях, когда развитие корней явно отстает от развития листьев.
Хорошего Нового Года!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2006 12:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 11:31 pm
Сообщения: 308
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
agrogrem писал(а):
Антитранспиранты - Самостоятельно можно сделать парафинирование или опрыскивание слабым (не помню концентрацию) раствором КМЦ. Об акриловых не слышал, но почему бы и нет... Гормональные АТ на основе АБК - недоступны из-за высокой цены гормона и проблем с его введением в растения;



Спасибо за ответ
Любой ответ, уже толчек для розмышлений. Что такое КМЦ - неужели клей, был такой когда- то, а АБК?
А все таки, кто то применял антитранспиранты растений. И применюют ли их за рубежом?
15 лет тому стажировался за рубежом, но тогда о них не говорили, или может я просто тогда этим не интересовался.
Просто это один из немногох вопросов студентов, на который у меня нет обстоятельного ответа

_________________
Курсы "Растения в ландшафтном дизайне" (Киев)
http://forester.ukrainianforum.net/t4-topic


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 8:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2004 8:47 am
Сообщения: 123
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Работы с антитранспирантами проводилась с малой степенью серьезности на каф. плодоводства ТСХА в начале 80-х, но особо положительных эффектов не получили, только при пересадке укорененных зеленых черенков. В Англии (Ист-Моллинг), в 70-х - получили очень перспективные рез-ты, но потом тема увяла, осталось одно парафинирование. КМЦ действительно клей, АБК - абсцизовая кислота - гормон растений, эффективно закрывающий устьица (один из многих его эффектов).
Хорошего Нового Года!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 6:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 5:48 pm
Сообщения: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да уж..Неужели настолько неизведанная область?
Зато как ни открой сайт фирмы, занимающейся крупномерами, частенько описывается использование антитранспирантов в процессе посадки.
Иногда в подробностях, например, "надземная часть дерева обрабатываются антитранспирантом. На листьях образуется тончайшая плёнка, предотвращающая испарение влаги, но не препятствующая дыханию растения. После посадки, через 15—20 дней, такая плёнка шелушится и сходит с поверхности листьев."
У некоторых в прайс внесено даже отдельной строкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 11:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 11:31 pm
Сообщения: 308
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
agrogrem писал(а):
Работы с антитранспирантами проводилась с малой степенью серьезности на каф. плодоводства ТСХА в начале 80-х, но особо положительных эффектов не получили, только при пересадке укорененных зеленых черенков. В Англии (Ист-Моллинг), в 70-х - получили очень перспективные рез-ты, но потом тема увяла, осталось одно парафинирование. КМЦ действительно клей, АБК - абсцизовая кислота - гормон растений, эффективно закрывающий устьица (один из многих его эффектов).



Спасибо!. Немного успокоили( а то я думал, что только я такой темный).Часто некоторые новшеста, может и не часто, но бывает, просто во многом "лапша на уши". При этом понятно - главное соблюдение всех составлющих классической технологии пересадки крупномером.
Всех с наступающим Новым годом!

_________________
Курсы "Растения в ландшафтном дизайне" (Киев)
http://forester.ukrainianforum.net/t4-topic


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 11:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 9:06 pm
Сообщения: 1144
Откуда: В дороге
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Не совсем правда, понятно, при чём здесь антитранспиранты зимой - здесь с agrogrem'ом абсолютно согласен.
На сколько мне известно, в Европе ими пользуются крайне редко - в отличии нашей "копанины" с неформированной корневой системой, 100% крупномеров из питомников -ФОРМИРОВАННЫЕ растения.
АТ... слышал об отдельных случаях их использования в Италии, Франции, но это уже очень крупные растения, пересоженные в "несезон". Но это уже совсем другой случай.
По убеждению - использование АТ зимой, а уж тем более "опрыскивание" ими весной - красивый "развод" заказчика с сомнительными последствиями.

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2011 10:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 3:03 pm
Сообщения: 32
Откуда: Беларусь, Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Хотел бы возобновить тему: может кто-то подскажет, как все-таки правильно провести парафинирование (концентрация и технология). Если есть возможность, то лучше, наверно, все-таки воск..

_________________
- работай, как будто тебе не надо денег,
- люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль,
- танцуй, как будто никто не смотрит,
- пой, как будто никто не слышит,
- живи, как будто на земле рай.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 7:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
mi_na писал(а):
Надо ли использовать антитранспиранты для зимней пересадки хвойных крупномеров?
Ведь хвоя всю зиму будет испарять влагу, пусть и понемногу, а корней то мало.
Можно ли найти в продаже такие вещества? Может и весной продолжать опрыскивать? Будет ли какой-то положительный эффект, какие мнения?
Что-то слышала об опрыскивании разбавленной садовой побелкой на акриловой основе для уменьшения транспирации..


В какой то мере испарение конечно может быть, но чисто теоретически, так как просто корни и стебли не работают зимой в России по причине мороза и не подают воду., в Западной Европе же конечно зимой растения испаряют, но ведь и корни при + там работают, и там зимняя посадка не сильно отличается от летней. Ну а испарение идет вообще то на 95% только через устьица, ну а те открываются только когда есть в этом нужда и когда есть вода в растении. Все остальное покрыто у елок и прочих кутикулой, восковыми слоями, которые ничего не испаряют. Ну а разные покраски, или заклеивание устьиц пользы вряд ли принесут.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 9:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 6:09 pm
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Sergej писал(а):
В какой то мере испарение конечно может быть, но чисто теоретически, так как просто корни и стебли не работают зимой в России по причине мороза и не подают воду., в Западной Европе же конечно зимой растения испаряют, но ведь и корни при + там работают, и там зимняя посадка не сильно отличается от летней. Ну а испарение идет вообще то на 95% только через устьица, ну а те открываются только когда есть в этом нужда и когда есть вода в растении. Все остальное покрыто у елок и прочих кутикулой, восковыми слоями, которые ничего не испаряют. Ну а разные покраски, или заклеивание устьиц пользы вряд ли принесут.


Могу списать этот пассаж только на дату поста. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 10:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Лёля писал(а):
[

Могу списать этот пассаж только на дату поста. :?


Спасибо. :D

Ну и какие же количества воды испаряются елкой в средней полосе за январь -февраль? в кг/ кв.м,/сутки хвои, или уж в кг на кг веса дерева. - И в цифрах пожалуйста.... с источниками, как положено, а если уж ссылки то не на призводителя и не на продавца конечно....
Ну а потом и сравните с таковыми при положительных температурах.
Ну конечно встречал, что при посадке зимой некоторые фирмы клиентам не только этим обрабатывают, а и эпином брызгают, и аммиачную селитру вносят :D , и фундазолом опрыскивают :shock: Зато и цена поднимается услуг по посадке :D , а одни еще и молебен заказывали (жалко ссылку не сохранил :D )

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Заодно посмотрите сколько воды испаряется у ели через устьица и сколько через все остальное. при -2; при -8; при -20 :D Интересные там цифры в динамике.
Ну а потом вспомните как выглядят устьица у хвойных, если не помните, то у меня микроскопы есть, можете подъехать покажу, а так на словах - они очень сильно утоплены в эпидермис, и что бы их закрыть надо в самом деле в парафин окунуть, а остальными клеями..... Ну про это и другие уже написали раньше, прочитайте здесь же.
Ну а чем кончается у человека если его обмазать влагонепроницаемым клеем, может слышали, у растений тоже похоже, но они за то время пока черенки находились под парафином успевают дать новые побеги....


Ну а про парафинирование - там просто плавят парафин на водяной бане с термостатом..... и все, не :twisted: в бензине его же растворять , ну а про невнятность научных данных по этому приему вообще то тоже написано чуть раньше.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: